Alle Folgen dieses Podcasts
findet ihr in der
ARD-Audiothek und überall, wo
es Podcasts gibt.
Rumänien an der
Schwarzmeerküste im Spätsommer 2021.
Nathalie erinnert sich genau.
Sie quetscht sich auf den
Rücksitz eines silbernen Minivans.
Es ist eng hier drin, denn
mit ihr sind noch fünf andere
Frauen im Wagen.
Alle sind jung in ihren
Zwanzigern, alle sind hübsch
und alle sind aufgeregt.
Einige andere Mädels sind auch
mit mir zusammengefahren.
Diese Gruppendynamik hat ihr
geholfen, nicht komplett auszurasten.
Sie sind unterwegs nach Paris
oder irgendwo in die Nähe.
Nathalie weiß das nicht genau.
Sie weiß nur, dass sie zu
ihm fahren werden, dahin, wo
er sich aufhält.
Greek, ihr spiritueller Lehrer,
ihr Guru.
Das waren zwei Tage im Auto,
ohne Pause.
Also nicht Hotel oder so,
sondern zwei Tage im Auto.
Mit irgendwie sechs Mädels.
Sie passieren die französische Grenze.
Und dann, kurz vor Paris,
wird das Auto langsamer,
biegt auf einen
Supermarktparkplatz ein und hält.
Alle steigen aus.
Nathalie streckt sich durch,
atmet die frische Luft ein,
blickt in die Mittagssonne und
auf das Alltagstreiben um sie herum.
Auf Menschen, die Einkaufswagen
vor sich her schieben.
Da waren andere Autos, da
waren andere Leute.
Es war nicht super zwielichtig
irgendwo in der Ecke.
Das war ziemlich mittendrin.
Aber es wird richtig
zwielichtig, in wenigen Minuten.
Denn jetzt kommt ein Mann
direkt auf Natalis Gruppe zu.
Er ist um die 40, spricht
Rumänisch und ergibt ihnen Handzeichen.
Sie sollen in sein Auto einsteigen.
Fahrzeugwechsel.
Was jetzt passiert, kennt
Natalie eigentlich nur aus dem
Fernsehen, aus Krimis.
Der Rumäne reicht den Frauen
im Auto Hüte, Anglerhüte mit
breiten Krämpen.
Da war es für mich dann,
also als sie uns dann diese
Brillen aufgesetzt haben mit
dem Hut und so, da war dann
schon echt, das war schwierig.
Das war das erste Mal, wo
ich dann wirklich gedacht habe
so, boah, jetzt hab ich echt Angst.
Als alle die Hüte aufhaben,
kriegen sie auch noch Sonnenbrillen.
Nathalie setzt sie auf, dann
wird alles um sie herum
schwarz, denn die Brillen sind
innen verklebt.
Die Frauen sollen nicht
erkannt werden und selbst
nicht sehen, wo man sie
gleich hinbringt.
Das war echt so
Trafficking-mäßig, also wie du
es im Film siehst.
Also das war schon arg.
Das war schon arg.
Weil dann hatte ich so das
Gefühl, jetzt ist es so real.
Es geht weiter rein nach Paris.
Oder raus in die Randbezirke?
Nathalie weiß es nicht.
Hinter ihrer verklebten Brille erkennt
sie nichts.
Woran sich Nathalie aber dann
wieder gut erinnert?
an eine Wohnung in Paris, an
viele halbnackte Frauen auf
kleinem Raum, an den Geruch von Parfüm
und verschwitzten Körpern.
Und sie erinnert sich noch
ganz genau an diesen einen Moment.
Sie,
wieder irgendwo anders, in
seinem Apartment.
Wie sie da steht, in einem
schmalen Gang und vor
seiner Tür wartet.
Nathalie ist nackt und sie zittert.
Nicht vor Kälte, sondern vor Angst,
Aber dann, ich hab mir dann
halt eingeredet so nach dem Motto,
nee, das ist jetzt, weil ich
aufgeregt bin, weil es mein
Guru und so.
Also da ging es dann wirklich
los, dass du so richtig dich
halt irgendwie
hypst so ein bisschen, um da
halt nicht komplett irgendwie
auszurasten so.
Dann öffnet er ihr die Tür.
Nathalies Guru, Greek.
Über seinen nackten Körper hat
er sich nur einen Bademantel geworfen.
Insamt lila.
Sonst ist vieles an ihm weiß.
Seine Haut, sein Brusthaar,
sein Kopfhaar, sein Vollbart.
Also ich hatte das nicht
wirklich so erwartet, dass er
so alt aussieht.
Das ist wirklich schon so ein
echter Mann irgendwie.
Grieg ist alt. Fast 70.
Er hat dicke Tränensäcke unter
den Augen.
Ein paar Haarsträhnen fallen
über seine faltige Stirn.
Grieg lächelt Nathalie an und
Nathalie lächelt zurück.
Okay, ja, das ist mein Guru,
das ist mein Guru, yay.
Und es ist so richtig, ja,
es ist halt dieser Druck einfach,
der dir so eingebläut wird,
so das ist dein Guru.
Und das ist jetzt ein mega
Event, so, das ist so dein,
das verändert jetzt dein Leben
hier gerade.
Grieg öffnet Nathalie die Tür
zu seinem Schlafzimmer
und winkt Nathalie herein.
Nathalie schaut ihn an.
Soll sie es wirklich machen?
Soll sie da reingehen und mit
ihrem Guru schlafen?
Und damit in die größten
Geheimnisse des Tantra
eingeweiht werden?
Oder soll sie sagen, ich
hab's mir anders überlegt?
Und einfach umkehren?
Das hier ist Seelenfänger.
Staffel 4, Toxic Tantra.
Ein Podcast von Christiane
Havranek und mir,
Katja Peisen-Petersen.
Folge eins. Yoga für Anfänger.
Das, was Natalie da in Paris
erlebt hat, das Trafficking mit den
Augen binden zu ihrem Guru,
der sie nackt in sein Zimmer
bittet, das klingt nach Thriller.
Das
klingt so, als hätte es
überhaupt nichts mit Yoga zu tun.
Hat es aber doch, denn dorthin
Wie kann es führen hier in
Natalis Yoga-Bewegung?
Dieser Besuch bei ihrem Guru
ist angeblich der Gipfel des
tantrischen Yogas.
So zumindest wurde es Natalie verkauft.
Angefangen hat es alles ganz
harmlos in einer Yogaschule.
Am Anfang ist es ja wirklich
noch voll normal und super interessant.
Es ist alles neu und es ist
auch mal ein ganz anderer
Blickwinkel auf die Welt.
Irgendwann machen Frauen wie
Nathalie nicht nur Yoga in
dieser Schule, sondern
auch Tantra-Rituale.
Sie lernen, Körper und Geist
als Einheit zu betrachten.
Gehen ganz anders mit ihren
Mitmenschen um.
Intensiver, intimer, sagen sie.
Sie haben das Gefühl, von
innen zu leuchten.
Und dieses Leuchten strahlt nach außen.
Die anderen sehen es.
Aber das Ding ist halt
einfach, dass das halt so
täuscht und dann bist du drin
und dann fängt es an, dich
so wie treibst an praktisch
einfach so reinzuziehen.
Wir erzählen euch die
Geschichte von Nathalie und von Liz.
Sie haben bei einer
internationalen Yoga-Bewegung
mitgemacht, der Atman
Federation of Yoga and Meditation.
Viele sagen, das ist eine Sekte.
Mitglieder der
Atman-Bewegung sagen, sind wir nicht.
Wir machen traditionelles,
ursprüngliches Yoga.
Die Anhänger von Atman, Männer
und Frauen, machen Yoga in
Schulen in 30 verschiedenen Ländern.
Die sind eigenständig
organisiert und heißen fast
überall anders, folgen aber
der gleichen Lehre.
Schätzungen gehen davon aus,
dass die Gruppierung weltweit
bis zu 30.000 Anhängerinnen
und Anhänger hat.
Die älteste Schule, Misa, in
Rumänien, bezeichnet sich
selbst als die größte
Yogaschule Europas.
Auch bei uns in Deutschland
gibt es eine Yogaschule, die
zu dieser Bewegung gehört.
Die Deutsche Akademie für
Traditionelles Yoga.
Sie hat derzeit neun Standorte.
In Berlin zum
Beispiel, in München, Freiburg
und Stuttgart.
Für meine Kollegin Christiane
Havranek und mich beginnt
alles im Frühling 2023.
Da haben wir einen Hinweis
bekommen von einer Seelenfängerhörerin.
Hörerin. Sie hat uns erzählt, sie sei
bei der deutschen Akademie für
traditionelles
Yoga gewesen, habe erst
einfach nur Yoga gemacht und
am Ende mit ihrem Guru geschlafen,
ohne das wirklich zu wollen.
Darüber zu sprechen, ist ihr
auch Jahre später noch
ziemlich unangenehm, aber sie
will andere vor den
Machenschaften der Yoga-Bewegung
warnen, sagt sie.
Und sie fände es gut, wenn
wir dem mal nachgehen könnten.
Das machen wir und wir
schauen uns erstmal ein
offizielles Video der Deutschen
Akademie für Traditionelles
Yoga, kurz Dati, auf YouTube an.
Yogis aus dem Berliner
Yoga-Zentrum erzählen da, was
so besonders ist an ihrer Schule.
Im Grunde hat sich Yoga auf
alle Bereiche meines Lebens
ausgewirkt und dadurch
irgendwie intensiver und
besser gemacht.
Das merke ich darin, dass ich
zum Beispiel 10 Jahre lang
gekämpft habe, Rauchen
aufzuhören und plötzlich ist
es mir irgendwie leicht gefallen.
Wer Yoga praktiziert, kann
seinen Körper formen, kann
seine Sexualität leben, kann seine
Sozialkompetenz und sein
Selbstwertgefühl steigern, kann
sein Herz öffnen und Emotionen
glückbringend leben, kann seine
Inspiration und seine
Intelligenz perfektionieren, bis
man wahrlich glücklich ist.
Kommt alles total harmlos daher.
Aber wenn man im Internet
nicht auf die offiziellen
Seiten geht, liest man ganz
und andere Sachen über die
Schulen der Yoga-Bewegung
Atman insgesamt.
Aber jetzt pass mal auf, ich
hab ein paar Sachen gesehen.
Jetzt hier auf Facebook.
Wow, da geht's ja echt zur Sache hier.
Tantra, not Trauma.
Es geht halt immer wieder um
Sexual Abuse.
Die Vorwürfe von Aussteigerinnen der
Yoga-Bewegung
aus verschiedenen Ländern lesen
sich heftig.
Es geht da um sexuellen
Missbrauch, um Sexarbeit,
um Menschenhandel, um Psychoterror.
Und wir finden auch eine
anonyme Warnung vor der
Deutschen Yogaschule in Berlin.
Auf einer Webseite, die heißt
gratis in Berlin.
Und da gibt es auch mehrere
Einträge von dieser Yogaschule.
Aber da steht direkt ein Kommentar.
Achtung in Großbuchstaben.
This is a sex cult.
Das hier ist eine Sexsekte.
Okay, was läuft da wirklich
in dieser Yoga-Bewegung?
Christiane und ich wollen
es herausfinden.
Wir melden uns zu einer
Schnupperstunde an,
im Yoga-Zentrum der Deutschen
Akademie für Traditionelles
Yoga in Berlin.
Und da gehen wir jetzt hin.
Es ist Mai 2023 und es ist
ein sonniger Frühlingsnachmittag.
Berlin blüht auf.
Wir können die heitere
Stimmung nicht wirklich genießen,
denn wir sind ein bisschen
nervös wegen der Vorwürfe,
die gegen die Schule, die wir
gleich besuchen werden, im Raum stehen.
Und da ist noch diese andere Sache.
Das heute ist
eine Tantra-Yoga-Schnupperstunde.
Und wir beide machen das zum
ersten Mal.
Ich bin so langsam ein
bisschen aufgeregt, was uns da
erwarten wird.
Wie das alles abläuft.
Auch, ich habe so ein
bisschen Angst, dass ich
irgendwann kichern muss oder so.
Keine Ahnung, weil Tantra-Yoga
jetzt nicht unbedingt das Thema ist,
mit dem ich mich vorher
privat beschäftigt habe.
Ja, ich gebe es zu. Ich habe
auf dem Weg zur Schule immer
noch das vorherrschende Bild
von Tantra im Kopf. Dass man
da irgendwelche Übungen macht,
um möglichst lang und intensiv
Sex zu haben.
Dabei weiß ich es eigentlich
besser, denn natürlich haben
wir recherchiert.
Tantra, das ist eine ganze
Lebensphilosophie, rund 5000
Jahre alt, aus Indien. Es gibt
mehrere Definitionen davon,
aber im Grunde genommen ist
es eine spirituelle Technik,
um sich selbst zu entwickeln.
Weiß ich alles, aber irgendwie
frag ich mich halt auch,
was genau praktizieren die da
an der Schule
und was wird da von uns erwartet?
Auch Christiane macht sich so
ihre Gedanken.
Ich hab ja auch verschiedene
Yogaerfahrungen schon gemacht.
Ich war zum Beispiel auch in einem Mal,
wo es üblich war, dass man
so Partnerübungen macht,
mit verschwitzten Männern, die
ich nicht kenne.
Das fand ich ganz furchtbar,
deshalb bin ich da nicht
mehr hingegangen.
Wenn es dort Partnerübungen
geben sollte, liebe Katja,
dann würde ich die gerne mit
dir machen.
Die Deutsche Akademie für
traditionelles Yoga befindet
sich in einem belebten Viertel
von Berlin.
In einer Reihe mit
Hipster-Cafés und Restaurants.
Na dann schauen wir uns das mal an.
Kurz vor der Yogaschule machen
wir unser Mikro aus und stecken es weg.
Wir wollen uns nicht als
Journalistinnen zu erkennen
geben, denn wir wollen einen
möglichst authentischen,
unverfälschten Eindruck bekommen.
Heimlich aufnehmen werden wir
auch nicht, denn das wäre illegal.
Drei Stunden später.
Unsere Schnupperstunde ist vorbei.
Mittlerweile ist es dunkel in Berlin.
Wir schalten unser Mikro wieder an.
So.
Hast du angemacht? Schon angemacht.
Also.
Okay, also Katja.
Endlich können wir drüber reden.
Wir sitzen in einem Park in
der Nähe der Yogaschule.
Wir sind ziemlich platt.
Es ist jetzt 22.36 Uhr.
Genau, wir haben gerade noch
uns Döner genehmigt.
Mussten wir, weil wir
hatten so Hunger nach dieser
Erfahrung, weil man durfte ja
auch vorher zwei Stunden nichts
essen und es war auch ganz
wichtig, dass der Bauch leer war.
Hat sie mir auch nochmal
dann zwischendurch gesagt?
Ja, hat sie.
Bei dieser Bauchreibeübung. Ah, okay.
Also, wie war es?
Ich hatte mir ja im Vorfeld
weiß Gott was gedacht.
Alle meine Vorurteile zum
Tantra haben sich nicht bestätigt.
Niemand hat den anderen berührt.
Ich glaube es ist nicht mal
das Wort Yoni gefallen, also
weibliches Genital.
Insofern total unspektakulär.
Genau, also es war für mich
so eine Mischung aus Pilates.
Kannte ich ein paar Übungen,
so ein bisschen sportlichere
Sachen, anstrengendere Sachen.
Ich fand es 2-0 sportlich.
Ich fand es echt so gar
nicht sportlich.
Ich fand es total lasch.
Also nichts, was ich jetzt
total abgefahren oder neu oder
abgedreht fand.
Ich fand es nicht so normal.
Weißt du, was mir aufgefallen ist,
dass es in diese
Heilungsrichtung dazu was gab.
Christiane redet von den
Yoga-Übungen und wie die uns
verkauft wurden.
Wir legen uns zum Beispiel
auf den Rücken und strecken
die Beine nach oben,
die Arme parallel dazu ausgestreckt.
Wie ein Sit-Up,
nur mit ausgestreckten Beinen.
Das funktioniert nur, wenn wir
den Bauch anspannen.
Hier in der Yogaschule ist es
aber kein simples Bauchtraining,
sondern die Übung soll das
Manipura-Chakra aktivieren.
Dadurch soll man mehr
Willenskraft, Selbstbeherrschung
und eine harmonische
Ausdruckskraft bekommen.
Soweit ja noch relativ
unspektakulär im Yoga.
Aber hier wird schon noch ein
bisschen mehr versprochen.
Mache diese Übung, dann wirst
du so und so.
Mach dieses und jenes Asana.
und dann wirst du dieses und
jene Fähigkeit haben für
Intelligenz oder Selbstbewusstsein
oder hiermit hast du mehr
Awareness oder hiermit hast du
mehr das und das.
Also viele verschiedene, was
ist das, Gefühle, Eigenschaften.
Eigenschaften, positive
Eigenschaften und ganz ehrlich,
das ist ja auch was, was irgendwie
hat, was sie braucht, irgendwie sucht.
Ja, was suchen wir?
Wir suchen Selbstbewusstsein.
Wir suchen Ausstrahlung.
Genau und das ist ja so ein
bisschen, ich sage es jetzt
mal in Anführungszeichen,
das Heilsversprechen, dass du
ja im Prinzip dein ganzes
Leben verbesserst.
Wir werden noch
öfter von Heilsversprechen hören.
Sie sind zentral in
der Lehre dieser Yoga-Bewegungen.
Sein
Das zieht ganz offenbar viele
Leute rein in diese Schule.
Es waren acht Frauen, acht Männer.
Es war bis auf den letzten
Platz eigentlich besetzt.
Es waren sehr viele junge
Frauen, fand ich.
Also würde ich sagen
Studentinnen vielleicht, oder?
Ja, und alle recht attraktiv,
jung attraktiv.
Und die Yogalehrerin.
Genau, und das finde ich eben
so interessant,
dass diese junge Frau das mit
dieser Yoga-Stunde schafft,
so einen Status zu haben,
dass man ihr Fragen stellen
kann über sein ganzes Leben.
Genau das passiert auch in
dieser Schnupperstunde.
Nach eineinhalb Stunden Yoga
kriegen wir nämlich noch
eineinhalb Stunden Theorie präsentiert.
Das ist recht ungewöhnlich,
sowas kennen wir nicht aus
anderen Yogaschulen.
Und auch der Inhalt macht
uns hellhörig.
Die Yogalehrerin spricht da
von Tests, die man im Leben
bestehen muss.
Da hat sie ja so gesagt, so
ein bisschen wie Super Mario,
immer ins nächste Level.
Und du wirst einen Test haben
vorher, bevor du ins nächste
Level kommst.
Dann musst du diesen Test
bestehen und es kommen immer
mehr Lebensaufgaben und du bist
sozusagen nie fertig.
Du bist selbst dafür
verantwortlich, dass du
glücklich wirst.
Und wenn du was wirklich
willst, dann kannst du es
auch erreichen.
Klingt total einfach, kann
aber toxisch werden.
Weil nicht alle Menschen die
gleichen Voraussetzungen haben
im Leben.
Weil es Faktoren wie Zufall,
Gesundheit, sozialer Status gibt.
Und der Wille alleine da oft
auch nichts ausrichten kann.
Die Tests, von denen da die Rede ist,
die besteht man nach Lehre
der Schule offenbar mit Yoga.
Und natürlich bekommt man
dabei die Hilfe der
Lehrerinnen und Lehrer hier an
der Schule.
Die wurde mit Fragen gelöchert
wie eine Therapeutin.
Diese ganzen Männer haben sie
ja hauptsächlich gefragt.
Immer wieder und so, ja, was
mache ich, wenn ich dieses
Problem habe, aber nicht weiterkommen?
Der eine hatte ja sogar ein
konkretes Problem.
Er hatte irgendwie ein
Projekt, da hat er sich
gedacht, da könnte ich viel
Geld verdienen.
Was soll ich tun?
Ja, viele Leute, die auf
Sinnsuche sind irgendwie in ihrem Leben
und die jetzt halt irgendwie
so eine Art Coaching suchen
und das in diesem Yoga finden.
Coaching, Lebenshilfe.
Das ist das, womit die
Deutsche Akademie
für traditionelles Yoga einen
hier ködert.
Sie werben damit, den Leuten
praktische Hilfe im Job
und im Alltag geben zu können.
Dafür braucht es nicht mal
eine große Sinnkrise.
davon kann sich echt jeder
angesprochen fühlen.
Aber es ist nicht nur das.
In unserer Schnupperstunde
erfahren wir nämlich, dass wir
in diesem Kurs, sofern wir
weitermachen, auch noch in
Geheimnisse eingeweiht werden.
Ja, es hat schon fast so
eine heilige Aura an sich.
Die erste Folie,
da stand doch drauf, those
who are initiated, dieses Wort
initiieren, initiated, wo ich mir
Initiierung, das könnt ihr
euch schon mal merken.
Das wird uns später noch
total beschäftigen.
Sie hat davon gesprochen, dass
das dann bei den nächsten
Treffen stattfindet.
Ein magisches Versprechen, das
man dann mal erst später
erreichen kann.
Und sie hat dann auch gesagt,
in so einem Ding, das erlernt
man dann ja erst in zwei Jahren.
In mehreren Jahren.
Wir verstehen, am besten man
macht diese Schule so lange
wie möglich.
Quasi bis zur Erleuchtung.
Christiane und ich, wir haben
das Gefühl, in dieser
Theorie-Stunde ganz schön zugeballert
zu werden, mit mysteriösen Versprechen.
Und nach drei Stunden, ganz
am Ende, da gibt's noch ein
Zuckal für uns.
Unterrichtsmaterial zum
Nacharbeiten, mehrere
DIN-A4-Seiten Papier.
Da schauen wir jetzt hier im
Park mal rein und sehen, auf
einmal geht's doch ganz schön
viel um sinnlich
sexuelle Partnerübungen.
Esoterik, Tantra-Yoga, Lesson 1.
Das müssen wir uns da noch reinziehen.
Mann und Frau sitzen
aufeinander hier auf einem Foto.
Im Gras.
Das müssen wir uns einfach
mal noch zusammen ...
Okay, hier ist noch mal ein Bild.
Da haben die Sex in einem
See, so sieht's aus, oder im Teich.
Ach du meine Güte, jetzt hier ...
Attention! Secret information!
The structure of godly power.
Christiane könnte noch ewig
durch diese Paper gehen.
Ich schalte ab.
Ich bin müde, meine Stimme
kratzt so langsam.
ich bin fertig für heute.
Ja, jetzt müssen wir gehen. Es
ist kalt.
Und wir haben jetzt glaube
ich auch sehr viel schon
geredet, sehr viel durcheinander.
Voll durcheinander. Aber wir können
morgen uns ja nochmal hinsetzen.
So ein bisschen sacken lassen, oder?
Ja, voll. So viel Zeit zum Sacken
lassen haben wir aber gar nicht.
Am nächsten Tag sind
wir verabredet mit einem
ehemaligen Mitglied.
Wir wissen, dass sie
wie so viele andere Menschen
auf der Suche war,
nach Sinn, Verbesserung, einem
erfüllten Leben.
Sie dachte, sie hätte all das
endlich gefunden,
eben in der Deutschen Akademie
für traditionelles Yoga.
Davon will sie uns heute
erzählen, also eventuell.
Denn bevor sie uns irgendwas sagt,
will sie uns erst mal kennenlernen.
Wir wissen gar nichts über sie.
Wir wissen nur, dass sie eine
Aussteigerin ist.
Also sie hat geschrieben so
was wie, sie lernt gerade den
Umgang mit anderen Menschen, sie
braucht viel Sanftheit.
Und sie will anonym bleiben.
In diesem Podcast sollen wir
sie Liz nennen.
Sie hat eine Bedingung für
unser Treffen.
Es soll auf neutralem
Boden stattfinden.
Nicht bei uns, nicht bei ihr,
sondern in einem Park.
Also wir sind jetzt am Teich.
Da drüben steht eine Frau,
die tritt vom einen Bein aufs andere,
hat eine rote Mütze auf.
Sie hat eine Yogamatte unterm Arm?
Sie hat eine Yogamatte unterm Arm.
Genau, es könnte sie sein.
Sie schaut sich um.
Aber ich glaub, das ist sie.
Okay, wir sind gespannt.
Die Yogamatte entpuppt sich
als rote Fließdecke.
Wir begrüßen uns.
Liz ist zurückhaltend,
vorsichtig, fast scheu.
Und auch wir sind nervös.
Wird sie uns erzählen, was
sie in der Yogaschule erlebt hat?
Wir setzen uns zusammen auf ihre Decke.
Liz ist groß und sitzt uns
mit kerzengeradem Rücken gegenüber.
Genau wie Natalie ist auch
Liz auffallend hübsch,
hat ein ebenmäßiges Gesicht
und große Augen.
Wir erzählen euch das nicht,
weil wir oberflächlich sind,
sondern weil es scheinbar System hat.
Die Frauen, die wir
kennengelernt haben,
die weiter aufsteigen in der
Yoga-Bewegung,
die sind augenscheinlich
sehr attraktiv.
Liz Christiane und ich
unterhalten uns eine Weile.
Irgendwann fragen wir sie, ob
wir vielleicht doch aufzeichnen dürfen.
Und sie sagt ja.
Ich leg's einfach hier so hin.
Dann haben wir, genau.
Weil wir nicht aufdringlich
sein wollen,
legen wir das Smartphone ein
bisschen weiter weg von ihr.
Darum hört ihr es im
Hintergrund ein bisschen rauschen.
Ich hab wirklich alles
mitgemacht, was die mir
angeboten haben,
weil ich sehr neugierig war
und bin selber schockiert.
Ich glaube, viele sagten immer
noch, ich muss mich richtig
detoxen davon.
Wann bist du ausgestiegen?
Ich bin immer noch dabei.
Also emotional, psychisch und
mental bin ich immer noch
dabei, auszusteigen.
Also ich würde nicht sagen,
dass ich schon fertig bin.
Uns interessiert natürlich, wie
es dazu kam, dass sich Liz
beim Yogakurs an der
Deutschen Akademie für
traditionelles Yoga angemeldet hat.
Sie sagt, sie hatte ein Problem damit,
dass so viele Themen
ausgeklammert werden in der
Schulzeit und im Leben überhaupt.
Körper, Sinnlichkeit, Lust.
Wer bringt uns das in der Schule bei?
Wer bringt überhaupt mal
irgendwie Bewusstsein in den Körper?
Wer spricht über den Körper?
Sogar beim Sport geht es
irgendwie nur darum,
irgendwelche Bälle zu werfen oder so.
Aber nie geht es mal wirklich
um den eigenen Körper.
Da war also diese Lücke.
Sie wollte endlich über all
diese Themen reden.
Aber bevor wir erfahren, wie
es mit ihr und der Yogaschule
angefangen hat, springt sie
weiter zum nächsten Thema,
verwendet Begriffe, die uns fremd sind.
Die faktische Welt, die
dualistische Weltsicht.
Ich hab an der Stelle das
Gefühl, ich brauche erstmal
mehr Basics zu ihrer Geschichte.
Und darum stelle ich Liz
diese Frage hier.
Kannst du uns vielleicht so,
wenn das nicht so krass ist
für dich, mal mitnehmen von vorne,
wie das denn eigentlich
angefangen hat, so deinen Weg
uns in diese Schule beschreiben
und wie das dann, was du für
Erfahrungen gemacht hast?
Schlechte Frage.
Denn Liz verschränkt auf
einmal die Arme und lehnt sich zurück.
Sie sagt erst mal gar nichts.
Dieses Schweigen, dieses
Dichtmachen, das ist für uns
schwer auszuhalten.
Das ist halt sehr persönlich.
Dann würde ich noch mal kurz
einen Schritt zurückgehen.
Du sagst einfach, zu was du
bereit bist.
Liz macht erst mal nur
vage Andeutungen.
Darüber, was sie fasziniert
hat an dieser Yogaschule.
Die Lehrer dort, sagt sie,
haben ihr immer wieder vermittelt.
Wir haben so krasses Wissen,
wir können dir endlich mal zeigen,
wie du die geilste Version
deiner selbst wirst.
So und das frisst man halt sofort.
Und wir können es dir in
allen Bereichen deines Lebens zeigen,
in deiner Sexualität, in
deinem Beruf, in deiner
Berufung, in deiner Spiritualität,
in deinem Beitrag in die Welt.
Und wenn du richtig
krass bist, dann kannst du
sogar durch uns Erleuchtung erlangen.
Und ultimative spirituelle
erleuchtende erhebende Sexualität, ne?
Also Goldenes Ticket.
Nimmst du es oder nimmst du es?
Wir, Liz, Christiane und ich,
wir lachen sehr viel in
diesem Gespräch.
Dabei ist das, worum es hier
geht, gar nicht zum Lachen.
Christiane und ich sind
einfach unsicher.
Wir wissen oft nicht, wie wir
auf die Aussagen von Liz
reagieren sollen.
Mit dem Lachen überspielen wir
unsere Anspannung.
Keine Ahnung, warum Liz lacht.
Vielleicht geht es ihr ähnlich.
Das goldene Ticket, von dem
sie uns gerade erzählt hat,
Das hat sich für sie schon
bald in ein Pechschwarzes verwandelt.
Mir wurde die ganze Zeit
meine eigene
Mangelhaftigkeit vorgeführt.
So, ja, auch körperlich,
wirklich körperlich.
Frauen sollten so und so
sein, Frauen sollten so dicke
Brüste haben,
Frauen sollten dicke Ärzte
haben, also so richtig sexistisch.
Okay, stopp.
Sind wir jetzt wirklich noch
beim Tantra-Yoga?
Oder gehts hier um was ganz anderes?
Die Gedanken von Liz springen
jetzt ein bisschen.
Also alles war immer ein
Zeichen, ein göttliches
Zeichen, Engel, Wesen.
Also das hat in der
klassischen Yoga-Lehre
eigentlich nichts zu suchen.
Von morgens bis abends denkst
du, du wirst von Gott
beobachtet, ob du dich würdig erweißt,
durch deine täglichen
Handlungen das nächste Level
zu erreichen.
Das nächste Level kennen wir
aus unserer Schnupperstunde,
Stichwort Super Mario.
Die, das Geschenk zu bekommen,
die Einweihung, die Initiierung.
Initiierung, auch das haben
wir in unserer Schnupperstunde
gehört und wir fragen uns
schon wieder, was das bedeutet.
Also es ist sehr aufregend,
es ist sehr spannend, aber es
ist auch voll crazy.
Du verlierst halt den Bezug
zur Realität.
Wir erzählen Liz, dass wir
von diesen ganzen Begriffen,
Einweihung, Initiierung, schon
gehört haben,
bei unserer
Tantra-Yoga-Schnupperstunde an
der Dati.
Sie findet gut, dass wir
dahin sind und selber
Tantra-Yoga ausprobiert haben.
Wir haben das Gefühl, Liz
immer näher zu kommen.
Aber dann kommt das hier.
Was auch sehr extrem war, es
war wie so eine Art
Plätte-Hingabe an den Gubu.
Der glaube, dass der Gubu
halt ein Diener Gottes ist.
Welcher Gubu?
Eigentlich wissen wir es ja schon.
Viele aus der Yoga-Bewegung
von Liz bewundern eine Art
Guru, einen spirituellen Lehrer.
Die Dati selbst bezeichnet ihn
nicht als Guru.
Wir wissen, dass er Gregorian
Bivolarou heißt.
Christiane, wildes aber ganz
investigativ Reporterin, Liz
nicht in den Mund legen,
wenn dann soll sie es selber sagen.
Aber diese zwei Worte, welcher
Guru, die reichen aus und
Liz ringt mit der Fassung.
Von einem Moment auf den
anderen sitzt sie da wie
versteinert und scheint kurz
in einer ganz anderen Welt zu sein.
Aber ich merke, das ist halt
schon sehr.
Ich muss euch langsamer reinholen.
Wir gehen einen Schritt zurück.
Wir, glaube ich, müssen jetzt
einfach mal die Klappe halten.
Aus der Yoga-Tantra-Perspektive
würde ich sagen, geht mehr in
eure weibliche Energie und
geht raus aus dieser
vorpressenden männlichen Energie,
die auch superwichtig ist,
aber chillt mal eure Bails, Alter.
Auch nach unserem Treffen im
Park können wir Liz immer
noch nicht ganz greifen.
Wir nehmen uns vor, noch
langsamer, noch behutsamer zu sein.
Aber wir sind auch verunsichert.
Was dürfen wir überhaupt fragen?
Offenbar reicht bei diesem
Thema ein falsches Wort,
sowie Guru und unsere
Gesprächspartnerinnen machen zu.
Kurze Zeit nach unserem
Treffen schickt uns Liz noch
eine Sprachnachricht,
wieder mit Andeutungen zu
ihrer Zeit in der Deutschen
Akademie für traditionelles Yoga.
Ich fühle mich so, als ob
die mich ganz tief innerlich
vergewaltigt haben.
Die haben mich wirklich in
meinem ganzen Sein vergewaltigt
und ich fühle die so,
als ob die in mir immer noch drin sind.
Also die sind
immer noch in meinen Gedanken,
die sind immer noch in meinen Gefühlen.
Ich bin immer wieder in diesen Welten.
Während Liz noch voll damit
beschäftigt ist, aus der
Yoga-Bewegung auszusteigen,
hat Natalie vor kurzem den
Absprung geschafft.
Sie hat sich bei uns auf
eine Suchanfrage in einem
betroffenen Netzwerk hingemeldet.
Ihr habt Natalie schon gehört,
ganz am Anfang dieser Folge.
Sie ist die, der Gregorian
Bivoularou im lila Bademantel
die Tür geöffnet hat.
Aber das kommt später.
Natalies Geschichte in dieser
Yoga-Bewegung, die sie uns
gleich erzählen wird,
ist ziemlich abenteuerlich.
Und sie dreht sich um viel
mehr als nur ihren Guru.
Wir sind per Teams mit ihr verabredet.
Klappt das mit der Aufnahme bei dir?
Ja, das läuft jetzt hier im
Hintergrund auf meinem Laptop.
Für ein persönliches Treffen
ist Natalie zu weit weg.
Sie lebt und arbeitet gerade
da, wo andere Urlaub machen,
umgeben von Palmen und
kilometerlangen weißen Sandstränden.
Auf einer Insel in Thailand.
Natalie passt da gut ins Bild.
Sie ist 27 Jahre alt, hat
lange braune Haare und
Gesichtszüge wie ein Model.
Und zwar will ich der Frau
gerne noch ganz an den Anfang
gehen, bevor du die Yogaschule
kennengelernt hast.
Natalie nimmt uns mit in eine
Zeit zurück, als sie so circa 16 ist.
Sie wächst behütet in einer
Kleinstadt irgendwo in
Deutschland auf und kommt aus
gutem Haus.
Um Geld muss sie sich keine
Sorgen machen.
Ihre Eltern erziehen sie atheistisch.
Nichts mit Religion, nichts
mit Spiritualität.
Auch mit Yoga hat Natalie
nichts am Hut.
Dafür geht sie oft ins Fitnessstudio.
Also ich war so richtig arg,
so bodybuildermäßig
irgendwie unterwegs.
Also das war voll das Thema für mich.
Das war so zwei Stunden jeden
Tag irgendwie.
Das hat super viel Platz
eingenommen in meinem Leben.
Daneben brennt Natalie auch
noch für Psychologie.
Sie studiert das dann später auch.
Da war ich immer super
interessiert dran, ein bisschen
tiefer zu verstehen,
warum wir so funktionieren,
wie wir funktionieren.
Es ist jetzt, wenn man darauf
zurückguckt, ganz interessant,
dass ich dann diejenige bin,
die da so reinrutscht.
Neben ihrem Studium arbeitet
Natalie auch schon,
bei einem Hersteller für
Luxusautos in der Personalabteilung.
Der Job macht ihr Spaß, sie
lernt interessante Leute kennen
und ist viel unterwegs.
Also jetzt mal nur auf dem
Papier betrachtet.
Nathalie ist attraktiv und
intelligent, sie hat ein
Hobby, das sie ausfüllt,
sie hat Geld und einen guten Job.
Aber so richtig zufrieden ist
sie nicht.
Ist das jetzt wirklich, was
ich machen will für den Rest
meines Lebens, nicht wirklich,
kann ich irgendwo so meine,
irgendwas finden, was Bedeutung
hat für mich.
Sie versucht es mit Reisen,
die Welt sehen, auf andere
Gedanken kommen.
Aber dann kommt Indien.
Und auf einmal wird alles anders.
Ziemlich gut und ziemlich übel.
Das Ganze geht 2019 los.
Natalie ist da gerade in
Rishikesh, einem kleinen Ort am Ganges.
Hier haben schon die Beatles
meditiert, im Ashram vom Maharishi.
Yoga ist hier ziemlich groß.
Reiseführer sprechen sogar von
der Yoga-Hauptstadt der Welt.
Nathalie kriegt in Rishikesh
auf der Straße einen Flyer in
die Hand gedrückt.
Von einer Schule namens
Mahasida, die Tantra-Yoga anbietet.
Das Tantra wäre cool, sich anzugucken.
Dann habe ich angerufen und
dann ist Jasper rangegangen.
Jasper.
Die Geschichte von Nathalie in
der Yogaschule
ist auch die Geschichte von
Nathalie und Jasper in dieser Schule.
Ihr habt euch am Telefon kennengelernt?
Ja.
Kannst du dich noch dran
erinnern, an das erste Telefonat?
Ja, tatsächlich, das Ding war,
was ich im Kopf hatte, war so,
ist bestimmt so ein älterer
Kerl, so ein westlicher, älterer Mann,
der sich irgendwie abgesetzt
hat und jetzt irgendwie hier in Indien
seinen Tantrakurs gibt.
Aber Jasper ist 29 und er
kommt aus Australien.
Natalie trifft ihn gleich, als
sie zum ersten Mal die
Yoga-Halle besucht.
Jasper ist für Nathalie
eine Erscheinung.
Muskulös, braungebrannt, die
Haare fallen ihm wild ins Gesicht.
Einfach alles an ihm zieht Nathalie an.
Direkt danach, als ich von
der Halle wieder zurück bin,
hab ich meine besten Freundin
eine Sprachnachricht geschickt.
Ich war so, oh mein Gott.
Weil ich halt so total geflasht war.
So total, oh wow, er ist so toll.
Dieser tolle Jasper gehört zum
Lehrerteam der Yogaschule.
Das erste Ding, wo ich
hingegangen bin, ist so ein Intro.
Die haben so einen Intro-Abend.
Der ist auch frei, also du
musst ja nichts bezahlen für
diesen Intro-Dings.
Und das war halt, also wo
man jetzt auch im Nachhinein,
ja, so macht man es halt, um
Leute reinzuziehen irgendwie.
In der Yoga-Halle sind so um
die 30 Leute. Sie sitzen am Boden,
quatschen, lachen und dann
richtet sich ihr Blick auf
einen Fernseher.
Auf dem werden jetzt so
Testimonials abgespielt, Videos
von Menschen, die schon in
der Schule sind und erzählen,
wie toll das Yoga dort ist.
Ja, dann haben sie das
ausgemacht und dann die Musik
angemacht und dann kam sie halt rein.
Sie, das ist die Yogalehrerin.
Sie kommt, nein, sie schreitet rein.
Und alle, die da
sitzen, schauen jetzt zu ihr auf.
So erinnert sich Natalie bis heute.
An sich ist sie halt auch
wirklich eine Erscheinung, weil
sie ist halt eine superschöne
so osteuropäische Frau.
Also es fällt dann schon auf
irgendwie und sie ist dann
halt auch aufgetakelt und so.
Also nicht so hippie wie alle
anderen, die dann da sitzen.
Die Yogalehrerin spricht zu
den Teilnehmern auf Englisch.
Sie erzählt von den
Yoga-Basics, von den
Lerninhalten und ...
Was Tantra ist und wie toll
das ist und dass die Schule
ja die einzige Schule ist,
die irgendwie so richtig,
richtiges Tantra irgendwie
anbietet und so.
Dann am Ende folgt noch eine Übung.
Wo wir irgendwie so einen
Angel Walk gemacht haben.
Wie heißt das Angel? Angel Walk.
Für den Angel Walk stellen
sich alle Tantra-Schüler
nebeneinander in eine Reihe.
Und dann läufst du an denen vorbei.
Du läufst mit geschlossenen
Augen und alle irgendwie
streicheln dich dann.
Natalie bucht den Tantra-Kurs.
Sie wohnt in einem Hostel in Rishikesh,
aber ihr ganzes Leben spielt
sich jetzt in der Yogaschule ab.
Sie öffnet ihre Chakren,
meditiert, setzt Energien frei.
Vier Monate lang, jeden Tag
zwei Stunden vormittags,
sechs Stunden nachmittags.
Es zieht sie rein in diese
Schule wie Treibsand.
Dadurch warst du supereng mit
den ganzen Leuten,
die in der Gruppe waren.
Also dann abends bin ich mit
denen dann halt irgendwie
essen gegangen oder so.
Also das war dann halt auch
wirklich super, super close.
Nur der, mit dem Nathalie am
liebsten Zeit verbringen würde,
der steht eher abseits.
Jasper aus dem Lehrerteam.
Also die waren so ein bisschen,
ja, so die waren ein bisschen
special, weißt du?
Also auf einem höheren Level,
weil die waren oder? Ja, genau.
Okay. Das heißt, du bist erst
mal gar nicht so an ihn
rangekommen, oder?
Nee, nee.
Natalie gewinnt Jasper trotzdem
relativ schnell für ein Date.
Die beiden bundeln an, treffen
sich, es läuft.
Aber eine Sache nervt Natalie.
Weil er halt am Anfang noch
wirklich viel so irgendwie so
ein bisschen den Teacher
hat raushängen lassen, so nach
dem Motto, ich erzähl dir jetzt,
wie das funktioniert. Und ich
war so, ja, ich will das
aber gar nicht wissen.
Cool, dass du hier so Tantra
machst, aber das bist ja
jetzt nicht du.
Natalie weiß es da noch
nicht, aber Jasper lebt und
atmet Tantra und die Lehren der Schule.
Und er folgt den Ratschlägen
des Begründers der
Yoga-Bewegung, seines Gurus.
Von diesem Guru kriegt Natalie
in den Tantra-Kursen erst mal
überhaupt nichts mit,
obwohl sie ihn jeden Tag
sieht, auf einem Bild in
der Yogaschule.
Also das war ein Foto,
relativ klein auch, also jetzt
nicht so mega, hier ist der
Guru-Kerl, also gar nicht.
Und halt jünger, also er
hatte noch schwarze Haare.
Sein Name ist Gregorian Bivolarou.
Hier nennen ihn alle nur Greek, mit G.
Das erfährt Nathalie erst
Monate nach ihrem ersten
Besuch in der Schule, im März 2020.
Ja, das war das erste Mal,
dass ich so Wind gekriegt
habe, von dieser
ganzen Guru-Geschichte.
Es ist Bivolarus Geburtstag.
Den feiert er irgendwo anders,
nicht in Rishikesh.
Aber dort in der Schule
findet eine Meditation auf ihn
statt, erzählt Natalie.
Da läuft einfach sechs Stunden
lang Musik.
Und dann sitzt du einfach da
mit geschlossenen Augen und
sollst dich connecten zum Guru.
Weil angeblich das Ding ist
halt, dass er dann in dem
Moment auch meditiert und sich
irgendwie verbindet mit uns
und was auch immer.
Nathalie fühlt in diesen sechs
Stunden keine Verbindung mit
Greek, aber mit den Menschen
um sie rum.
Ich weiß noch, dass ich in
dem Moment auch gedacht habe,
so wow, es ist halt schon
schön, dass er so eine
Community irgendwie gebildet hat.
Dieser Typ, den die Yogis in
dieser indischen Schule so
feiern, der, auf den Nathalie
sich stundenlang connecten soll,
Gegen den läuft dreieinhalb
Jahre später ein lange
geplanter Einsatz in Frankreich.
An einem Dienstag im November
2023, früh morgens, rücken 175
französische Polizisten aus.
Sie sind dunkel gekleidet,
tragen Waffen und Sturmhauben.
Sie haben verschiedene Orte in
Paris und Umgebung, aber auch
in Südfrankreich auf ihrer Liste.
Da sollen sie Razzien durchführen.
Darunter auch ein Apartment-Komplex in
Ivry-sur-Seine, südöstlich von Paris.
Hier, in einer Wohnung im
Erdgeschoss, soll er sich
versteckt halten.
Gregorian Bivolarou, der Guru
von Nathalie, der Guru von
Jasper und von Liz.
Die Polizisten haben die
Anweisung, ihn festzunehmen.
Das war Yoga für Anfänger.
Die erste Folge von
Seelenfänger, Toxic Tantra.
Alle Folgen findet ihr in
der ARD-Audiothek.
Wenn euch Seelenfänger gefällt,
dann geht doch auf abonnieren,
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gebt uns ein paar Sterne.
Das hilft anderen Menschen,
diesen Podcast zu finden.
Wenn ihr selbst aus einer
Sekte aussteigen oder anderen
Menschen dabei helfen wollt,
dann haben wir eine Liste mit
Beratungsstellen und
Hilfsangeboten für euch.
Den Link haben wir in die
Show Notes gepackt.
Dort findet ihr auch
weiterführende Infos zu dieser Folge.
Seelenfänger Toxic Tantra ist
ein Podcast von mir Katja
Peisen-Petersen und
Christiane Havranek.
Danke an Veronika Wawacek,
Lena Wahlbrunn, Anne-Kathrin
Wetter und Maja Tschernobylskaja.
Grafikdesign, Anna Hunger.
Sounddesign, Christoph Brandner.
Ton und Technik, Robin Ault.
Regie, Ron Schickler.
Juristische Beratung,
Johannes Badaro-Willmann.
Redaktion, Pia
Dangelmayer, Till Ottlitz und
Sabine Winter.
Toxic Tantra ist eine
Produktion der Redaktion
Religion und Orientierung, des
Investigativteams BR Recherche
und des BR-Story-Teams für den
Bayerischen Rundfunk 2024.
Zum Weiterhören empfehlen wir
die ARD Crime Time.
In diesem Podcast geht es um
die Frage, warum ein
Frankfurter Geschäftsmann
erschossen worden ist.
Hinter dem Mord vor 44 Jahren
wird der jugoslawische
Geheimdienst vermutet.
Und bei den Ermittlungen geht
es auch um den Austausch von
RAF-Terroristen Ende der 70er Jahre.
Diese Spurensuche zu hören in
der ARD Crime Time.