Alle Folgen dieses Podcasts
findet ihr in der
ARD-Audiothek und überall, wo
es Podcasts gibt.
Kosti näscht in Rumänien im
September 2021.
Nach etwa einem Monat verlässt
Natalie di Viluzza.
Sie steigt zusammen mit
mehreren anderen jungen Frauen
in einen silbernen
Wer dich fährt, das sind
einfach irgendwelche Leute von
der Schule, also Rumänen irgendwie.
Und für uns war es
tatsächlich ein Pärchen.
Also es war ein Kerl mit
seiner Freundin.
Genau, es waren total normale
Leute, also total lieb.
Die Stimmung ist gut.
Alle sind total aufgeregt.
Werden sie wirklich ihren Guru treffen?
Und wenn ja, was wird passieren?
dass einige andere Mädels mit
mir zusammengefahren sind.
Diese Gruppendynamik hatte
geholfen, nicht komplett auszurassen.
Nathalie und die anderen
Frauen wissen nur so viel.
Es geht nach Paris oder
irgendwo in die Nähe.
Da hält sich Gregoriam Bivoularou auf,
weil ihn die Behörden zu
Unrecht verfolgen, denken sie.
Sie fahren durch, zwei Tage
lang, ohne große Pausen.
Und dann, gegen Mittag, halten
sie an, irgendwo bei Paris an
einem
stinknormalen Supermarktparkplatz.
Nathalie steigt aus, streckt
sich durch und beobachtet, wie
Leute hier ihre Einkaufswagen
von A nach B schieben.
Aber dann kommt der nächste
Fahrer auf sie zu.
Die Frauen sollen zu ihm ins
Auto steigen.
sind dann in ein anderes
Auto, auch wieder ein Rumäne,
der uns gefahren hat und der
hat uns dann
halt einfach diese
Sonnenbrillen und diese Hüte
halt gegeben, also die so
ausgeteilt und gesagt so,
ja setz die jetzt alle auf.
Und wie wurde das begründet? Gar nicht.
Also das ist halt auch das
Ding, dadurch dass halt immer
nichts begründet wird, du
kommst halt auch einfach raus
aus dieser,
Also aus dieser Idee, dass du
fragen kannst, weißt du?
Also ich hab einfach nichts
mehr hinterfragt.
Also war nie, wo ich gesagt
hab, ja, warum machen wir das jetzt?
Weil du halt einfach gelernt
hast, wenn du am Anfang
Fragen gestellt hast,
ist immer so, ja, lernst du
später, lernst du später,
verstehst du noch nicht, weißt du?
Und dann kommst du halt
irgendwann einfach raus aus
diesem Ding,
ich kann Fragen stellen und
dann nimmst du sie einfach
nur noch hin.
Also setzt Nathalie sich die
Sonnenbrille und den Anglerhut auf.
Und sie fahren los.
Rund 15 Jahre früher erlebt
eine andere Frau fast genau
das Gleiche.
Das mit dem Auto, mit dem
Parkplatz irgendwo bei Paris.
Wir nennen sie Eva.
Ihr kennt sie noch nicht,
aber wir haben sie schon ganz
früh in unserer Recherche
getroffen, in München.
Sie ist die
Seelenfänger-Hörerin aus Folge
1, die uns überhaupt erst den
Tipp mit der Yoga-Bewegung gegeben hat.
Sie hat erst mal länger gezögert.
Aber dann hat sie gesagt,
okay, ich lasse mich von euch
interviewen, aber ihr müsst
meine Stimme verändern.
Das haben wir gemacht mit KI.
Eva erzählt, wie sie zusammen
mit anderen aus der Yogaschule
in München losgefahren ist.
Von Olympia-Zentrum mit im
Auto nach Paris. Dann als wir
in Paris angekommen sind,
wurde ich wie so eine Ware
an einem Parkplatz von einem
zum anderen Auto rübergekarrt.
Eva und Nathalie kennen sich nicht.
Sie haben nie miteinander gesprochen.
Aber ihre Erzählungen über
Paris gleichen sich sehr.
Ab dem Moment musste ich einen Hut
und eine Augenbinde quasi aufsetzen,
dass ich nicht weiß, wo es hingeht.
Und vor allem musste ich ja
von dem Mann,
dem ich ja da vertraut habe,
weg in ein anderes Auto zu
jemand Fremdem rüber.
Und doch, Eva fügt sich.
Das war ein ganz schlimmer
Moment für mich.
Ich hab mich total
ausgeliefert und hilflos gefühlt.
Eva und Nathalie, sie beide
wissen bis heute nicht,
wo genau der Fahrer sie
hingebracht hat.
Klar, sie konnten ja auch
nichts mehr sehen.
Dann sind wir halt in dieses
erste Haus gefahren,
wo alle Mädels, die zu ihm
gehen, immer warten.
Ich hab mir sonst was
ausgemacht, das ist ein riesiges Haus.
Und da gibt's einen Pool, und
da sind Himmelbetten,
und alles ist aus Seide und
wir sind alle in ganz
luftigen Gewändern.
Es ist hippie, yes, und alle
haben Blumen im Haar.
Ich weiß noch, wir sind unten
in der Tiefgarage angekommen.
Das war so ein klassischer
Pariser Hochhaus-Komplex.
In einem Aufzug sind wir
hochgefahren direkt, sehr
hohes Stockwerk.
Und übrigens musste ich am
Eingang mein Handy abgeben.
Also, keiner zwingt sie, ihre
Handys in der Wohnung abzugeben.
Aber ihnen wird dazu geraten.
Denn Elektrogeräte seien
schlecht für die Schwingungen.
Die sind dann alle
eingewickelt in Alufolie.
Damit die nicht geordert
werden können oder was auch immer.
Nathalie und Eva geben auch
ihre Geldbeutel ab.
Und ihre Pässe.
Ich war in dieser Wohnung,
ich wollte sofort rückwärts raus.
Alles in mir war auf, nee,
das geht gar nicht.
Ich muss hier sofort weg.
Ich hatte wirklich so
eine Panikattacke.
Das hier ist Seelenfänger,
Toxic Tantra, ein Podcast von
Christiane Havranek und mir
Katja Peisen-Petersen.
Folge 5, in der Falle, als
Eva in die Wohnung kommt, da
sieht sie vor allem viel nackte
Es war alles voller Frauen,
über die viele Frauen.
Sie warten auf ein Treffen
mit ihrem Guru.
Es war komplett abgedunkelt,
das weiß ich noch.
Die hatten ganz viele
Fenster abgedunkelt.
Damit niemand reinschauen kann,
das weiß ich noch genau.
Mich in alle Richtungen, aber
in die Richtungen,
wo andere Häuser hätten
Einblick haben können.
Die hätten dauernd nur
halbnapfte Frauen gesehen.
Da sind ein paar Mädels, fünf
oder sechs, die da fest wohnen.
Die organisieren das alles.
Die alten Hasen, so ein bisschen,
die uns auch nicht so groß
Beachtung geschenkt haben.
Ich glaube, das fanden die
auch immer nicht ganz so geil,
dass da diese ganzen jungen
Hüpfer waren.
Die alten Hasen, lotter Frauen.
Alles Frauen.
Die Männer haben uns da nur versorgt
und hin und her gekarrt.
Diese Frauen, das sind die
Helferinnen, sie kochen, sie
machen die Ansagen und zeigen
ihnen auch die Wohnung.
Eva zeichnet uns den Grundriss auf.
Also jetzt machen wir mal so.
Also da ging es dann quasi
rein und da war dann die
Küche, großes Schlafzimmer.
Evers Beschreibungen ähneln den
von Nathalie.
So, und dann ein bisschen
weiter hinten raus war das
kleine Schlafzimmer.
Vielleicht so 75 Quadratmeter
oder so was.
Ja, kommt hin.
Und da waren es, wieviel waren wir?
Wir mussten ja mal die
Matratzen am Tag hoch an die Wände,
damit wir Platz haben, und
dann wieder runter.
Da sind glaube ich meistens
10 Leute am Durchlaufen,
die halt ankommen, ihn sehen
und dann nach Hause fahren.
Und da bleibst du dann halt.
Also da hast du dann,
schläfst du in einem Raum mit
mehreren anderen Mädels.
So beengt mit so vielen
Menschen und also das war
einfach das Abgefahrene daran.
Boah, ich konnte
da fast nicht atlen.
Und das war so schmuddelig,
das war so eklig und das war
so eng und das
war so alles andere als
spirituell und heilig und
schön und erhebend. Und dann wartest du
Der Wartebereich fürs Treffen
mit ihrem Guru.
Aber Bivolaru ist gar nicht da.
Er wohnt an einem ganz anderen Ort.
Den kennen nur eine Handvoll Leute.
Die Frauen werden einzeln oder
in kleinen Gruppen zu ihm gebracht.
Aber wie lange sie auf diesen
Moment warten müssen,
das wissen sie nicht.
Was hast du den ganzen Tag gemacht?
Also Yoga oder du liest oder
stundenlang Pornos gucken.
Also irgendwelche Pornos, die
er sich halt ausgesucht hat,
wo er sagt, die Frauen in
diesen Filmen haben irgendwie
einen ganz tollen State of
Shakti, also sind halt so, wie er
das gerne halte und das
müssen wir uns halt für
Stunden geben und das sind halt diese
ganzen Movies, die wir dann
als Geschenk kriegen.
Ich erinnere mich an so ein
komisches Kritual, das wir
gemacht haben.
Na ja, da hat sich eine, das
ist so abgefallen, da hat
sich dann eine irgendwie nackt
hingelegt
Und wir durften dann sie
berühren und dann, ich weiß
auch nicht mehr,
was der Sinn war von dem Ganzen.
Wahrscheinlich einfach ein
sexueller, ein
halbiergenerierender Umband für
den Guru total aufgehyped zu sein.
Ich weiß es nicht.
Und mir irgendwie irgendwelche
Sachen auf sie drauf oder sie
mit Federn berührt und so ein
Zeug gemacht.
So ein bisschen so ein
sexuelles Teasing, so war das
ein bisschen.
Eva fragt sich bis heute, wie
in aller Welt ist sie in
dieser Wohnung gelandet?
Ihre Erlebnisse sind rund 15
Jahre her, sie hat heute ein
ganz anderes Leben.
Sie hat Familie, Kinder.
Bisher hat sie kaum jemandem
erzählt, was damals in Paris
passiert ist.
Es fällt ihr sichtlich schwer.
Also dann bin ich eigentlich
so, ich bin doch eine
gebildete, kluge Frau.
Und wie kann mir das denn
eigentlich passieren?
Wie kann ich denn da so
reinrutschen und das alles
so mitmachen?
Wie dumm.
Und gleichzeitig weiß ich
jetzt, wie viel Manipulation
auch dahinter stand.
Also, wie die da einen
rein manipulieren.
Wir werden dazu, wie einem so
was passieren kann,
später noch etwas erfahren von
einer Psychotherapeutin.
Aber genau vor dieser Dynamik
will Eva warnen,
dass sich andere so reinziehen
lassen wie sie.
Junge Frauen vor allem.
Auch bei ihr fing es harmlos an,
als sie Yogastunden in der
Deutschen Akademie
für traditionelles Yoga, kurz
Dati, in München nimmt.
Da ist sie Anfang 20, Studentin.
Und das ist ja ein bisschen
das Versprechen,
das ich zumindest rausgelesen habe,
dass du im Prinzip eine
heilige Sexualität
damit erleben wirst, also eine
göttliche,
eine Verbindung zum Göttlichen.
Also über den sexuellen Akt
schaffst du es,
eine göttliche Sphäre dich zu
bewegen, so.
Und das fand ich extrem faszinierend,
weil ich einfach gerade, was
Sexualität anging,
eine Extremsuchende war.
Was ich eigentlich gesucht
habe, war Nähe und Liebe
und Verbindung.
Und irgendwie war so der
Gedanke da, vielleicht lerne
ich auf diese Weise, das zu
verbinden und zu vereineln.
So.
Also irgendwie gute, gesunde,
heilige Sexualität.
Und darum macht Eva nicht nur
klassisches Yoga, sondern schon
bald auch einen
Tantra-Yoga-Kurs bei der Dati.
Alle waren total fröhlich,
herzlich, aufgeladen.
Es ist ja auch so diese
Yoga-Gemeinschaft,
das ist ja wie so
eine hippie-happy-Familie.
Alle haben sich lieb,
wahnsinnig viel Körperkontakt,
Umarmung, Nähe.
Das hat natürlich was total
Warmes gehabt.
Wir treffen uns mit Eva
abends in der Münchner Innenstadt.
Wir setzen uns auf eine Matte
ans Isaufer, reden,
und Eva macht uns spontan ein
paar Yoga-Übungen vor,
die sie damals an der Schule
gelernt hat.
Es gibt doch eine Übung, die
den Sexualchakra anregen soll.
Ich habe dann Dinge gespürt.
Ich habe dann wirklich wie so
eine Speigerung meiner
sexuellen Energie gespürt.
Oder ich weiß noch, einmal im
Yoga-Unterricht ging es mir
nicht gut und dann habe ich
die Kotra gemacht, also die
dein Herzchakra öffnet und ich
habe so angefangen für
heulen und das sind so
Erfahrungen, die sich dann so
summieren und dann fängt
Das hängt dann an, dass du
oder das ich dann geglaubt hatte.
Krass.
Schau, es stimmt, es muss passieren.
Eva macht immer mehr Yoga,
immer mehr Tantra
und lernt dabei interessante
Rituale kennen.
Dann gibt es ja auch diese
ganzen Reinigungsrituale,
mit was du Zähneputzen sollst
und wie du deinen Magen spürst.
Ich dachte mir immer, ich
werde mich sicher das Wasser
runterschlucken
und dann diese komische
Rollübung machen und dann
alles wieder raus, damit man
magengereinigt ist.
Moment, man soll kotzen oder was?
Das empfinden die dann natürlich,
wenn die das oft machen,
nicht als Erdrechen, weil das
einfach so ein Reinigungstritual ist
und ich fand das so, ich hab
denen gesagt, also heute das
ist so unnatürlich, finde ich
hochgradig merkwürdig, ehrlich gesagt.
Aber dann ist halt so
ein kleiner Punkt in mir,
der so den Wunsch hekt,
vielleicht stimmt das ja alles.
Vielleicht ist da ein wahrer
und jetzt sei mal nicht so
zynisch, jetzt lass dich da
mal irgendwie kauf ein und
vielleicht entdeckst du doch
noch was, vielleicht bist du
überrascht."
Und so wird Eva nach und
nach reingezogen.
Was bei ihr vor allem zieht, ist die
Aussicht auf sexuelle Erfüllung.
Sie beginnt sogar eine Affäre
mit ihrem Tantra-Lehrer, die
beginnt harmlos, aber der
Lehrer kennt Gregorian
Bivoularou, Greig persönlich.
Und irgendwann sagt er,
erinnert sich Eva, er kann
ein Treffen arrangieren
zwischen ihr und Greig.
Wenn einer so einer
Gemeinschaft voransteht und
alle den so anhimmeln und der
so geworshipt
wird, das war so die Idee
von einem in sich ruhenen
weisen Buddha.
Ich dachte so, ich werde einem
einen super weisen Mann
begegnen, den ich alles fragen kann
und der mir auf quasi alles
Antwort geben kann.
Auf alle meine Fragen, die ich habe.
Aber vorher soll Eva noch ein
Foto von sich machen lassen.
Sie erinnert sich nicht mehr
ganz genau daran,
aber sie denkt, es war nackt.
Oder nur noch in Unterwäsche.
Damit Greig, ihr wisst es ja
schon, ihre Aura lesen kann.
Und ich hab gesagt, ich
schick doch nicht irr wem.
Also bin ich blöd, da haben
wir dann in dieser
Jova-Gruppe diskutiert.
mit ein paar anderen Menschen, Mädels.
Nee, das machen wir nicht.
Dann haben halt die
Yoga-Lehrer gelacht,
der hat's wirklich nicht
nötig, also ganz ernsthaft.
Und irgendwann war so der Punkt so,
ich glaub, ein paar Wochen später
ist so ein Angebot noch mal
im Raum geworfen.
Ach, fuck it, warum nicht, ey?
Was soll denn schon passieren,
ist egal.
Und ich hab ja auch gesagt,
ja, mei, probieren wir's mal aus,
schauen wir mal, ob da was
rumkommt dabei.
Also gibt Eva ihrem
Tantra-Lehrer ein Foto von sich.
Der leidet es angeblich weiter
an Grigorian Bivolaru.
Er hat mir dann irgendwann
die frohe Botschaft überbracht,
dass ich eine Einladung habe.
Ich weiß noch genau das Gefühl.
Das war so ein totaler Schockmoment.
Ich hatte da schon ehrlich
gesagt eine vage Vorstellung,
was da abgibt.
Ich habe mir schon gedacht,
Tantra-Geeinladung, Guru-Naschen,
da gibt es 100% und so eine Initiation.
Initiation, schon wieder dieses Wort.
Eva versucht, aus ihrem
Tantra-Lehre ein paar
mehr Infos zu diesem
Treffen rauszukitzeln.
Ja, und was ist
das perviert denn da nicht dort,
denn immer so ganz mit seinem
yogischen, liebevollen
Gesichtsausdruck, das wirst du sehen,
das ist ganz schön und da
sind ganz viele junge Mädchen,
das ist so schön, ihr seid da alle
Und das ist eine
wunderschöne Gemeinschaft.
Eine Vermittlung zu ihrem Guru
über einen Tantra-Lehrer
aus der Deutschen Akademie für
traditionelles Yoga.
So erinnert sich Eva.
Was sagt die Dati dazu?
Wir werden sie noch ausführlich fragen.
Aber jetzt erst mal zurück
zur Wohnung in Paris.
Eva wartet immer noch darauf,
zu ihrem Guru gelassen zu werden.
Ich hatte auf jeden Fall
Angst gleichzeitig.
aber diese Neugier und dann
mal auch ein krasses Gefühl,
jetzt bist du eh schon mal hier, jetzt
facke doch, jetzt lass es
doch drauf ankommen, jetzt
schaue es dir an, vielleicht
wartet da ja
wirklich eine große Erleuchtung
für dich.
Eva und später auch Nathalie
werden aber noch
Tage auf diese Erleuchtung warten.
Erst sind die anderen Frauen
vor ihnen dran. Das war
wirklich schwierig für mich,
weil du kommst dann halt auch
an und dann gibst du an, wenn du
wo du nach Hause willst.
Und ich hatte ein gewisses
Datum angegeben,
was natürlich im Nachhinein
niemanden interessiert hat.
Und dann war ich halt da und
wusste halt nicht ...
Also, weil du hast halt
überhaupt gar keine Kontrolle.
Also, wann du nach Hause
kannst, wann du ihn triffst,
weißt du halt einfach gar nicht.
Also, es ist komplett so sein Ding.
Das war schwierig.
Weil ich halt so war, was,
wenn ich jetzt für immer hier bin?
Wie lange hast du dann
gewartet bis zu deinem Besuch?
Zwei Wochen.
Ich hab dann nach zwei, drei
Tagen gesagt, ich kann nicht
mehr so lang bleiben und dann
kam vielleicht am nächsten Tag
die Erklärung.
Wahrscheinlich haben sie ihm
das mitgeteilt, dass da jemand
ist, der jetzt gehen muss wieder.
Also es gab dann einfach
einen Zettel, der kam und da
stand dann im Prinzip der
nächste Name drauf.
Also was waren da so die
Gefühle, als die Einladung kam?
Oh Gott.
Ich glaube erst mal nur so, oh Gott.
Und dann kamen diese ganzen
kleinen Diskussionen, was
passiert denn da?
Und der hat so ein bisschen
gesagt, genau das, was du
möchtest und gesagt, ja kann
ich auch einfach dahingehen
und mit dem reden.
Und da hat er immer so
gehänst, ja alles hast du
möchtest, das wird dir ganz gut
gehen da, alles wird gut sein
und es kassiert nun genau
das, was du willst.
Ich war gerade auch irgendwie
am Yoga machen wieder und
dann ist einfach ein Mädel da
und meintest nach dem Motto
ja du fährst jetzt zu ihm,
du musst jetzt deine Sachen
packen und so.
Und dann hieß es ja, als
meine Eilbadung kam so, jetzt
gehst du bitte duschen und
rasierst dich und
ich hab gesagt wieso sollte
ich duschen und wie sollte
ich mich rasieren, ich rasiere
mich nie.
Also komplett raso, die reden
von komplett raso, nicht so
ne, das mache ich eigentlich nicht,
ja das ist einfach aus
Respekt ihm gegenüber.
Ich seh ja wieso, der wird
nicht nackt zu
warum sollte ich, mach's doch
einfach und ja, du kannst
alles dann frei entscheiden,
aber das ist
doch jetzt quasi nicht schlimm
und kam dann irgendwie noch
ein, zwei Mädchen kommen, macht das
einfach, das ist doch nicht
so wild und dann habe ich es
auch tatsächlich gemacht.
Das hat sie
Vollärztin angefühlt, das fand
ich total unheimlich.
Nathalie und Eva, beide werden von zwei
Männern in einen Van gebracht,
erzählen sie.
Eva ist alleine, bei Nathalie
fahren noch Frauen mit.
Wieder werden ihnen die
Augen verbunden.
Wieder wissen sie nicht, wohin
man sie bringt.
Ich mein, es war so, ich
mein vorher, ich war auch
schon im Auto, also war ich
also richtig
fertig schon irgendwie so.
Also Angst, aber dann, ich
habe mir dann halt eingeredet
so nach dem
das ist jetzt, weil ich
aufgeregt bin, weil es ist
mein Guru und so.
Also das war jetzt, wenn ich
so drüber nachdenke,
wenn ich drauf zurück gucke,
das war so das, was ich gemacht habe.
Also so ein bisschen so,
okay, es ist mein Guru, es
ist mein Guru,
es ist mein Guru, keine Angst
haben, keine Angst haben.
Oh Gott, so was, was musste,
also was ist das passiert denn da?
Irgendwann hält das Auto an.
Dem Geruch und den Geräuschen
nach zu urteilen,
Nathalie denkt, dass sie sich
in einer Tiefgarage befinden.
Und da wurden wir halt auch
aus dem Auto geführt,
aus der Tiefgarage raus auf
so eine Treppe,
die dann halt hochgeht
irgendwie in den Garten so.
Und das ist auch, wo wir
dann erst die Augenklappe
abgenommen haben.
Nathalie steht im Hinterhof
eines Apartmentkomplexes.
Hier hält sich Bivoularo offenbar auf,
in einer Wohnung im Erdgeschoss.
Eva erinnert sich an einen anderen Ort.
Sie zeichnet ihn für uns auf.
Das war so eine Art Hinterhof.
Das war viel weniger städtisch.
Das war so ein Vorort.
Da war dann seine Haustür.
Das ging so eine Stufe hoch.
Die zwei Männer, die Natalie
hergebracht haben,
drücken sich gegen die Wohnungstüre.
Sie lässt sich nur schwer öffnen.
Das ist wirklich eng.
Also echt so ein bisschen so,
du machst die Tür so einen
Spalt auf und dann musst du
dich da so reinzwängen irgendwie.
Und dann stehst du halt in
diesem Gang auch hintereinander
halt, weil du halt, da hast
du halt keinen Platz.
Also es war komplett
abgedunkelt, das weiß ich noch.
Einer der beiden Rumänen
klopft gegen eine Zimmertüre.
Es dauert mehrere Minuten.
Dann wird sie geöffnet.
Und er steht da.
Wie er mir die Tür aufgemacht
hat, weiß ich noch, wie er da stand.
Was hatte er an? Eine Bademantel.
Also das hatte er immer an,
sein Bademantel irgendwie.
so lila, samt Gedöns irgendwie, so.
Also ganz fancy.
Also ich hatte mir gedacht,
als ich ihn gesehen hab,
oh mein Gott, diese alte,
unattraktive Mensch, da muss
ich jetzt hin, der für mich nichts,
aber nicht den Hauch von
irgendwas Weisem oder Guten ausstrahlt.
Alleine, wie er mich begrüßte,
Der hatte so ein Lächeln im
Gesicht und ich war so nervös
und hat dann auch irgendwie
anscheinend gelacht und dann
hat er, weiß ich noch, die
Arme aufgemacht und hat so was
in einer Art gesagt wie, ah,
such a beautiful smile, you're smiling.
Also er ist so groß wie ich.
Okay.
Ja, das ist nicht so groß.
Ist halt auch wirklich schon alt, ne.
Also das war auch so ein Ding.
Also ich hatte das nicht
wirklich so, irgendwie
erwartet, dass er so alt aussieht.
Schon.
wirklich schon so echt alter Mann.
Ah, such a beautiful smile,
you're smiling.
Und ich
habe mir in dem Moment sogar
gedacht, oh mein Gott, wenn
du wirklich ein weiser Guru wärst,
wüsstest du, dass ich gerade
nicht fröhlich lache, sondern
mir sowas von in die Hose mache,
wenn du irgendeinen Plan
hättest oder irgendwelche Auras
lesen könntest oder so,
wüsstest du, dass ich gerade
eigentlich nur sterben will
vor lauter Angst. Keine Angst
keine Angst haben, so.
Und das war dann halt auch
das Ding, als ich ihn das
erste Mal gesehen habe.
Also es war auch so, okay,
ja, es ist mein Guru, es ist
mein Guru, yay.
Ja, also das war echt, echt schwierig.
Aber auch da wieder, es ist halt dieser
Druck einfach, der dir so
eingebläut wird,
so das ist dein Guru und das
ist jetzt ein mega Event,
verändert jetzt dein Leben hier gerade.
So und dann interpretierst du
halt auch so ein bisschen
alles was mit dir passiert
durch diesen Filter irgendwie.
Weißt du, wo dann so diese Angst die du
fühlst ist dann Aufregung. Irgendwie
und es ist halt so positiv
und es ist einfach so toll,
wenn es halt eigentlich so
dein Körper ist.
What the fuck are we doing?
Er hat mich reingebeten und
und dann war ich dann
Das war das nächste, da
dachte ich mir, oh mein Gott,
jetzt bin ich da.
Ich weiß nicht, wo ich bin,
ich hab kein Geld, ich hab kein Handy.
Ich weiß gar nicht, wann die
über wir kommen, diese Typen.
Wo wissen die denn überhaupt,
wann die mich hier abholen?
Also, super krass.
An dieser Stelle weichen die
Erinnerungen der Frauen
ein bisschen voneinander ab.
Während Eva vor ihrem Guru
steht und er sie mustert,
verschwindet Bivoularo bei
Nathalie wieder in seinem Schlafzimmer.
Die Männer, die sie und die
zwei anderen Frauen hierher
gebracht haben,
führen sie jetzt weiter, den
Gang runter, in ein anderes Zimmer.
Es ist abgedunkelt.
Vor dem Fenster ist ein Rollo
angebracht, weiß.
So kann keiner rausschauen und
keiner rein, erinnert Nathalie sich.
Unser Raum, also wo die
Mädels sind, ist total zugehängt.
Überall, also wirklich auch,
hab ich noch nie gesehen,
überall mit Zetteln, mit allen
möglichen Regeln.
Was wir machen dürfen, wie
wir es machen, was wir nicht
machen dürfen und so, also
richtig strikt, also da ist
richtig was los.
Und dass wir halt super leise
sein müssen, das mit dem
Badezimmer, dass wir wirklich
super, super sauber sein müssen.
Zum Schlafen steht ein
Dreierstockbett für die Frauen bereit.
Das Badezimmer teilen sie sich
mit Bivularo, der hat sein
Zimmer direkt daneben.
Sie sehen nie, wie er dort
reingeht, aber sie sehen seine
Haare im Waschbecken liegen.
Wenn er nur eine Haare
rumlegt, ging gar nicht.
Wenn seine Haare rumliegen,
war natürlich kein Problem.
Unsere Haare gehen gar nicht.
Wir durften uns auch die
Haare nicht waschen.
Weil da, glaube ich, das
Problem war, wenn irgendwas verstopft,
kannst du halt keinen Klempner rufen.
Einer der Männer, die Nathalie
hergebracht haben,
setzt sich an einen kleinen
Klapptisch nahe der Wohnungstür.
An der sind mehrere
Metallriegel angebracht,
erinnert sich Nathalie.
Wir können definitiv nicht
raus und dann wird dir halt
auch deine Kleidung abgenommen.
Also die haben dann da auch
halt wieder Badementen und so
hängen, aber wir haben
halt unsere Kleidung nicht und
deswegen ist es dann halt
auch so, okay, ich kann auch nicht
wirklich rausgehen, weil ich
hab halt nichts zum Anziehen.
Und selbst wenn wir gesagt hätten,
ich will gehen, das wäre halt
nicht einfach dann gegangen so
nach dem Motto, okay, ja klar,
wir fahren nicht jetzt zu Hause.
Das wäre dann eine
Riesendiskussion gewesen so nach dem
Du hast irgendwelche Dämonen
und was ist mit dir los?
Das geht ja gar nicht.
Das ist überhaupt gar nicht Thema.
Für Nathalie scheint es nur
eine Lösung zu geben.
Sie bleibt mit den anderen
Frauen in dem ihr zugewiesenen Zimmer.
Stundenlang.
Tagelang. Ihr Essen bekommen sie in
Plastikdosen geliefert.
Zubereitet von den Frauen aus
dem anderen Appartement.
Ein viel rumänisches Essen,
weil er das halt mag.
Natürlich vegetarisch.
Und dann war halt aber das Ding, wenn
irgendwas abläuft, müssen wir
das trotzdem essen.
Die wählten sie dann halt,
diese abgelaufene Essen gegessen haben.
Wo ich halt
immer schon gesagt habe, ich
mach das einfach nicht.
Also kannst du alleine machen.
Die waren dann
halt auch so, boah, ich hab
grad so einen irgendwie crazy
spiritual state und es ist
alles so toll, weil es ist
ja so mit seiner Energie
aufgeladen und so. Also du machst
dann auch die Welt schön.
Dass du halt nicht ausrastest.
Weil alles abgedunkelt ist in
ihrem Zimmer,
verliert Natalie irgendwann
ihr Zeitgefühl.
Kein Sonnlicht, ne? Gar nicht.
Du darfst nicht rausgehen,
kein Sonnlicht, du bleibst in
deinem Raum, du bist leise.
Und dann sitzt du einfach nur da.
Du machst Deinen Yoga, liest
was, schläfst.
Sieben Tage lang haart Nathalie aus.
Dann öffnet sich die Tür.
Gregorian Bivoularo
höchstpersönlich steht da und
schaut Nathalie an.
Er kam dann halt irgendwann
rein und meinte dann so, ja
du kannst dich jetzt vorbereiten.
Nathalie duscht sich, rasiert
sich, putzt sich ihre Zähne.
Sie hält sich an die
Anweisungen auf den vielen Zetteln
an den Wänden in ihrem Zimmer.
Sie ist aufgeregt und wartet
auf den Ruf ihres Gurus.
Dann war es aber auch so,
dass er dann für zwei Tage
erst mal nicht wiedergekommen ist.
Was? Oh, ne.
Wo ich dachte, das dauert
vielleicht noch eine Stunde,
bis er wiederkomme, nix.
Zwei Tage fast.
Wo er dann einfach nicht
wiedergekommen ist.
Und dann kam er halt irgendwann.
Dann war halt so, ja, okay,
jetzt geht's los. Neun Tage.
So lange lässt Gregoriam
Bivularo Natalie insgesamt warten
in dieser Wohnung.
So erinnert sie sich.
Bei Eva geht es schneller.
Sie wird ja alleine zu ihm geführt.
Und sie ist sofort dran.
Was ja auch noch krass war,
auf dem Weg dorthin
hab ich ein Wasser bekommen
zum Trinken.
Ich hab sie in den Wasser gegeben.
und ich habe das also auf
der Fahrt ganz viel davon betrunken.
Ich habe ja dann
später dieses komische,
dieses komische leicht so ein
bisschen so, als ob ich so
ein bisschen auf Drogen wäre.
So kam ich
mir so ein bisschen vor, als
ich da war und ich habe
dann, ich weiß nicht, ich
habe dann ihn wirklich
auch gefragt, war da irgendwas
in diesem Wasser, das ich
getrunken habe?
Und er hat so gelacht, was?
Welches Wasser, das mir
gegeben wurde auf der Fahrt,
das sie mir gegeben haben zum Trinken?
Nein, nein, das ist alles gut so.
Ob wirklich was drin war im
Wasser oder ob es
einfach nur Efas Aufregung
war, das wissen wir genauso
wenig wie sie. Hat er mir erst mal
dieses komische
Aphrodisiak-Dings, also dieses
Getränk gegeben, was halt
definitiv alkoholisch,
also das ist außer Frage,
dass da kein Alkohol drin ist.
Genau, mit halt irgendwelchen Kräutern
und Zimt und was auch immer
sie sich dann erzählen, was
halt irgendwie so
Aphrodisiak-mäßig ist irgendwie.
Ja, dann habe ich das
getrunken und dann hat er
mich halt mitgenommen in seinen Raum.
Dann haben wir uns aufs Bett
gesetzt, das weiß ich noch,
und dann, ich weiß gar nicht,
was das für ein Gespräch war.
Ich habe dann gesagt, ja,
dass ich eigentlich Fragen hätte
Ich hab erzählt dann von
jemandem, dem es psychisch
nicht gut ging und ich wollte da
zu fragen, also dachte, der
hat vielleicht weise Antworten
und hab dann eigentlich versucht
so ein bisschen, ich hab
richtig gemerkt, ich hab einen
trockenen Mund, ich hab einen
Aufblick und ich versuch jetzt
einfach mal über, einfach
weiterreden und Geschräg
halten, bloß umschiffen, auf
was das vielleicht hinauslaufen könnte.
Die Art und Weise, wie er
mit uns interagiert, ist halt
so, als wären wir seine Freundinnen.
So, also es ist nicht
irgendwie, dass er dann super
auf Abstand ist so, sondern
er ist dann super, macht dann
Scherze und so.
Ganz lustig und locker.
Dann hat er irgendwie gemeint,
ob ich, was hat er mir das gesagt?
Irgendwas so in Richtung, ob
ich spirituelle Erweiterung
erleben möchte.
Und ich wusste sofort, worauf
das zielt und hab dann gleich
so ziemlich klar gesagt so,
Muss das passieren, um
spirituell weiterzukommen?
Er wusste, was ich mit das meine.
Ich hab da auch so ein
bisschen von ihm zu mir gezeigt,
also so angedeutet, dass ich
eigentlich schon weiß,
um was ich jetzt hier gehen soll.
Und dann hat er gemeint,
irgendwas in Richtung,
willst du dich denn da drauf einlassen?
Entspann dich doch und lass
dich doch erst mal drauf ein.
Wir meditieren jetzt erst mal zusammen.
Das war In der Falle, die
fünfte Folge von Seelenfänger.
Toxic Tantra.
Alle Folgen findet
ihr in der ARD-Audiothek.
Wenn euch Seelenfänger gefällt,
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Podcast zu finden.
Wenn ihr selbst aus einer
Sekte aussteigen oder anderen
Menschen dabei
helfen wollt, dann haben wir
eine Liste mit Beratungsstellen
und Hilfsangeboten für euch.
Den Link haben wir in die
Show Notes gepackt.
Dort findet ihr auch weiterführende
Infos zu dieser Folge.
Seelenfänger Toxic Tantra ist
ein Podcast von mir, Katja
Peisen-Petersen,
und Christiane Havranek.
Danke an Lea Utz und an
Rebecca Ciesielski und an Marco
Lehner und das Team vom AI &
Automation Lab des BR.
Sie haben uns geholfen,
Stimme von Eva mit einer KI
zu anonymisieren.
Grafikdesign Anna Hunger.
Sounddesign Christoph Brandner.
Ton und Technik Robin Ault.
Regie Ron Schickler.
Juristische Beratung
Johannes Badaro-Willmann.
Redaktion Pia
Dangelmayer, Till Ottlitz und
Sabine Winter.
Toxic Tantra ist
eine Produktion der Redaktion
Religion und Orientierung.
Des Investigativteams BR Recherche
und des BR-Storyteams für den
Bayerischen Rundfunk 2024.
Habt ihr euch auch schon mal
gefragt, was da eigentlich in
eurem Kopf so vor sich geht?
Zum Beispiel, wie kann man
sich selbst lieben lernen oder
welche Wege hat man, um an
einen Therapieplatz zu kommen?
Wenn euch solche Fragen
beschäftigen, habe ich einen
Podcast-Tipp für euch.
Fühl ich von Lina Larissa
Strahl mit Das Ding vom SWR.
Das ist der neue Safe Space
für alle, die sich für
mentale Gesundheit interessieren.
In Fühl Ich teilt Lina nicht
nur ihre eigenen emotionalen
Geschichten, sondern auch Erkenntnisse
von ExpertInnen und spannenden Gästen.
Du bist mit deinen Sorgen und
Ängsten nicht allein.
Fühl Ich gibt es jeden
Donnerstag in der ARD-Audiothek
und überall, wo es Podcasts gibt.