Alle Folgen dieses Podcasts
findet ihr in der
ARD-Audiothek und überall, wo
es Podcasts gibt.
Eine endlose Reihe an Grabsteinen.
Elena, Lucia, Michaela.
Meine Kollegin Christiane
Havranek und ich scannen die
Gräber nach Namen und Sterbedaten.
Es ist Herbst 2023.
Aussteigerin Nathalie hat uns
auf einen Friedhof in Rumänien geführt.
Per Google Maps will sie uns
zu einem bestimmten Grablotsen.
Jetzt hören wir uns noch mal
an, was die Nathalie sagt.
Also das ist jetzt so die
grobe Richtung.
Also wenn ihr vor der Kapelle
steht und in Richtung
Hauptstraßen lauft,
ist es auf eurer linken Seite
und auch gar nicht so weit rein,
sondern relativ nah an diesem
Weg, der halt von der
Hauptstraße zur Kapelle führt.
Nathalie stand selbst schon an
diesem Grab.
Eine Frau aus der
Yoga-Bewegung wurde dort
beerdigt, sagt sie.
Eine Frau aus Deutschland.
Nur Nathalie kennt ihren
Nachnamen nicht.
Weil wir den brauchen, um
Angehörige zu finden,
suchen wir jetzt nach ihrem Grab.
Das ist jedenfalls so die Area.
Da bin ich mir super sicher.
Nathalie konnte uns immerhin
ihren Vornamen nennen
und ihr Sterbedatum.
Ich war an dem Tag dabei,
als sie verschorben ist
bei uns im Haus. Und das war
ziemlich heftig.
Das war auch für mich das
erste Mal, dass ich mit einem
Tod in Verbindung gekommen bin.
Das hier ist Seelenfänger.
Toxic Tantra.
Ein Podcast von Christiane
Havranek und mir,
Katja Peisen-Petersen.
Folge 7. Teure Kräuter.
Warum erzählen wir euch von
dieser Frau?
Weil ihr Tod uns auf die
Spur davon gebracht hat,
was in der Yoga-Bewegung über
Krankheit gedacht wird.
Und über Heilung.
Und welche schlimmen
Konsequenzen ein solches Denken
haben kann.
Wollen wir mal zu der Kapelle gehen?
Wir gehen zur Kapelle.
Ne, drei sogar.
Komm, lass uns anders laufen.
Die Frau, erzählt uns Natalie,
hatte Krebs.
Es war 2021, Corona, und sie
wollte nicht ins Krankenhaus.
Deshalb hat Nathalie kurzerhand
ihr Zimmer in einer WG, die
sie mit anderen
Yogis geteilt hat, für sie geräumt.
Nathalie war die ganze Zeit da, hat die
Frau gepflegt, zusammen mit
anderen aus der Yogaschule,
bis zu ihrem Tod.
Das war richtig arg so, weil
sie am Ende halt super viel
Schmerz und wirklich nicht
Es war keine Behandlung, weil
alles in der Schule so voll
verteufelt wird.
Nach dem Motto, brauchst du
nicht, brauchst du nicht.
So erinnert sich Nathalie.
Ihr Gefühl war, das Ganze
hatte vor allem spirituelle Gründe.
Wegen der Schule und weil das
da halt auch so aufgezogen wird,
so nach dem Motto, also jetzt
richtig ins Krankenhaus gehen
und da irgendwie eine
Bestrahlung und Tralla dazu
kriegen geht halt gar nicht,
ist ja überhaupt nicht
irgendwie gut für dich und so.
Was sagt Misa dazu?
Wird dort von der
medizinischen Behandlung
schwerer Krankheiten abgeraten?
Schriftlich bekommen wir die
Antwort nein.
Der Vorstand der Yogaschule
habe noch nie von solchen
Fällen gehört.
Alternative Heilmethoden wie
Yogatechniken und Heilkräuter
sollten die Behandlung beim
Arzt nicht ersetzen.
Sie schreiben aber auch, viele
Krankheiten seien auch nur mit
Kräutern heilbar.
Das sei wissenschaftlich belegt.
Ja, teilweise sei die
Behandlung mit Kräutern sogar
der konventionellen Medizin überlegen.
Dieses ganze Thema Gesundheit
und Heilen, wie Misa dazu
steht, dazu wollen wir noch
mehr erfahren.
Ja, das ist halt dein Karma.
Und du hast halt irgendwas in
dir drin so emotional,
dass du nicht loslassen kannst.
Und deswegen ist das jetzt
so, wie es ist. Und du könntest
Du hast halt ja auch alles
mit den Pflanzen da irgendwie.
Und mit genug Yoga könntest
du das ja alles wieder retten.
Sie hat da halt auch dran geglaubt, ne?
Also, dass da irgendwie so was ...
emotional war nicht richtig,
und sie hätte einfach mehr
Yoga machen müssen.
Natalie hat nie gehört, wie
jemand dieser Frau gesagt hat,
lass dich nicht behandeln, geh
nicht ins Krankenhaus,
mach stattdessen mehr Yoga.
Diese schwerkranke Frau soll
freiwillig diesen Weg gewählt haben.
genauso wie viele andere
Menschen auch außerhalb der
Yoga-Bewegung, die
Krebstherapien ablehnen.
Offenbar denken aber einige in
der Yoga-Bewegung, der
natürliche Weg ist der bessere.
Kurz vor unserer Friedhofstour
haben wir auf Internetseiten von Misa
zahlreiche Artikel zum Thema
Gesundheit gefunden.
Einer heißt, 75 Prozent der
Ärzte lehnen eine Chemotherapie
für sich selbst ab.
Direkt unter diesem Artikel
ist auch noch eine Quelle angegeben,
Natural News, eine
Fake-News-Website, rechtsextrem
und voller Verschwörungstheorien.
Wir haben noch mehr Artikel
auf den Miserseiten gefunden.
Da waren Studien vorgestellt,
die angeblich zeigen,
bestimmte Pflanzen, Früchte
oder Kräuter seien natürliche
Mittel gegen Krebs
und teilweise effektiver
als Chemotherapien.
Wir wissen nicht, ob die
Frau, deren Grab wir suchen,
all diese Artikel auf den
MISA-Seiten gelesen hat.
Natalie erzählt uns aber...
Dann war sie in Bucharest,
als es richtig schlimm geworden ist,
und ist dann da in so eine
Detox-Klinik von unserer Schule rein.
Das war wirklich dann so mit
irgendwelchen Kristallen und
was auch immer sie da gemacht haben.
Die Detox-Klinik befindet sich
etwas außerhalb von Bukarest.
Sie hat offiziell nichts mit
Misa zu tun,
aber wir finden mehrere
Hinweise auf Verbindungen mit
der Yogaschule.
Und wir haben mit einem
Heilpraktiker gesprochen,
der dort selbst praktiziert hat.
Auch er sagt, da gehen
Misa-Leute ein und aus.
Therapien, in großen
Anführungszeichen, sind da
unter anderem
Farbtherapie, Synchronisation
der Großhirnhemisphären,
Vergebungstherapie, gepulstes
Plasma und Ozonbäder.
In dieser Detox-Klinik lässt
sich also die schwer kranke
Frau behandeln, sagt Nathalie.
Danach kommt sie wieder in
Nathalies altes Zimmer zurück.
Ich weiß auch, dass sie dann
auch noch einen Brief
geschrieben hatte an ihn.
Auch dieser Brief ging also
an Gregoriam Bivoularou.
Sie wollte von ihm wissen,
erzählt Nathalie,
ob sie sich konventionell
behandeln lassen dürfe.
Mit einer Operation.
Also, er hat einfach nicht
drauf geantwortet.
Und dann hat sie halt gesagt,
also kann ich das nicht machen.
Also, selbst bei so
lebensgefährlichen Geschichten
vertraue ich mir dann selbst
nicht genug,
so eine Entscheidung zu treffen.
Und dann warte ich darauf,
dass er mir eine Antwort schickt.
Und wenn er mir nix schickt,
dann sterbe ich lieber.
Das ist Nathalies Erinnerung.
Wir können das nicht nachprüfen.
Dafür müssten wir das Grab
finden und mit der Familie
der Frau sprechen.
Es ist nicht so, wie wir das
kennen von Friedhöfen, dass da
Wege sind
und man schaut links und
rechts nach Gräbern.
Die Gräber stehen eng an eng.
Man muss sich quasi durch die
Grabsteine so durchquetschen.
Und so bleibt uns nur suchen.
Nach dem Vornamen und nach
dem Sterbedatung.
Wir laufen uns gännen und
laufen uns gännen.
Irgendwann verschwimmt alles
vor unseren Augen.
Wir haben wirklich jetzt, ich
glaube, drei Stunden damit verbracht,
dieses Grab zu suchen.
Wir brennen die Augen, die
Beine tun weh,
wir haben es nicht geschafft.
Frustrierend.
Mir schwirrt jetzt echt der
Kopf, ich sehe nur noch Kreuze
und Grabsteine vor mir und
Zahlen vor allem.
Und Maria und Elena und
Ionescu und ja, also das war es.
Schade.
Wir starten noch einen Versuch.
Wir fragen eine andere
Aussteigerin, Liz.
Die Frau, die wir auf der
Decke im Park getroffen haben.
Liz könnte nach allem, was
wir wissen, zur gleichen Zeit
mit der verstorbenen Frau in
der Yogaschule in Deutschland
gewesen sein.
Hallo.
Ja, ich hab die kennengelernt.
Die hat sehr, sehr viel durchgemacht
und hat sehr, sehr viel Halt
in dieser Community gefunden.
Und es hat ihr ganz, ganz
viel Halt gegeben und Hoffnung,
diesen Beruf zu haben als
Überperson und Ansprechpartner.
Und Vertrauensperson.
Ich glaub, sie hat sehr, sehr
viel ihm geschrieben.
über alles Mögliche, man hat
sich auch sehr intensiv verhalten.
Das ist Liz Erinnerung.
Es hört sich fast genauso an
wie das, was Nathalie uns erzählt hat.
Gegen Ende, als ich auch
schon dabei war, auszusteigen,
hab ich auch noch mitbekommen,
dass sie gestorben ist.
Und es wurde auch sehr so dargestellt,
dass es von Gott gewollt war,
dass es halt so der Plan ist,
dass alles schon gut und
richtig ist, wie es ist.
Oder dass ihre Seele selber
sich das ausgesucht hat,
Also zwei Zeuginnen, die
unabhängig voneinander die
Geschichte mit der verstorbenen
Frau bestätigt haben.
Wir starten noch ein paar
Versuche, aber mehr finden wir
über die Frau nicht mehr heraus.
Dafür über viele andere Dinge,
die uns verstören.
Als wir Liz auf das Thema
Gesundheit ansprechen, wird
sie emotional.
Sie hat selbst eine chronische
Krankheit, wegen der sie
eigentlich regelmäßig zu
Kontrolluntersuchungen muss.
Dadurch, dass auch die ganze
Außenwelt als böse dargestellt
wurde, das ist auch nochmal wichtig.
Also wirklich alle
Institutionen, Autoritäten und
so weiter, alles im Außen war
ja böse, war ja satanisch.
Dann bin ich auch richtig
lange nicht mehr beim Arzt gewesen.
Liz dachte, sie könne sich
selbst heilen – mit Yoga.
Aber in ihrer Zeit bei der
Yogaschule hat sie Krankheiten
verschleppt, sagt sie.
Weil dir halt in diesem
Kontext noch oft gesagt wird,
dass du dich an oben anbinden sollst
und dass die körperlichen
Bedürfte wirklich unwichtig
sind und dass man lernen muss,
sie zu beherrschen und zu
unterdrücken, weil das die
niederen Instinkte sind.
Also der Körper wird sehr
stark demonisiert, die Regel
zum Beispiel galt dort auch
als totales Tabu.
Also das Ziel beim Yoga war
mit bestimmten Yoga-Asanas,
dass man die Regelgebotung am
besten gar nicht mehr bekommt,
was auch erst super krass ist
für eine Frau.
Davon hat uns auch Nathalie
erzählt, dass sie in der
Wiluza gelernt hat, wie man
seine Periode angeblich
unterdrücken könne,
weil sie einem Energie raube.
Sie hat das abgetan als crazy stuff.
Liz dagegen hat es richtig
ernst genommen.
Ich kam gerade aus einem
Kontext, dass ich angefangen
hatte, meinen Körper zu lieben
und meinen Frieden mit meiner
Regelblutung zu finden.
Es war schon krass, wie sich
das dann so umgekehrt hat.
Und dass wirklich die Blutung
etwas Negatives und Dreckiges
ist und Sündhaftes und
irgendwas erstrebenswertes nicht
mehr zu haben.
Weg zu rationalisieren, weg zu
zaubern, weg zu jugisieren.
Liz dachte, sie brauche jetzt
keine Ärzte mehr.
Denn sie hatte ja ihren Guru
und der hat ihr auch ganz
konkrete Anweisungen gegeben.
Das Ganze geht in der Corona-Zeit los.
Da will Liz in einen
Aschrahmen der Deutschen
Akademie für traditionelles
Yoga ziehen.
Er wird offiziell beschrieben
als ein Ort des kurzen oder
langen Rückzugs vom herkömmlichen Leben
zur Vertiefung der spirituellen Praxis.
Liz erinnert sich noch, was
sie machen sollte, um da reinzukommen.
Dann soll man einen Brief
schreiben an Greg persönlich.
Man sollte alle seine Daten
irgendwie angeben, sein Geburtsdatum,
was für ein Sternzeichen man
ist und wie viel Uhr man geboren ist.
Die können dann so einen
Geburtschart sozusagen erstellen,
astrologische Chart und haben
dann irgendwie super viel
Einblick auf dich
und wo deine Knoten sind und
deine Planeten.
Liz beginnt diesen Brief mit
den Worten Dear G.
G für Grieg.
Sie schreibt ihm, was sie im
Innersten umtreibt.
Ihre Sorgen, ihre Wünsche.
Ihre chronische Krankheit
erwähnt sie nicht, aber
mentale Probleme.
Sie schreibt, sie sei dankbar
für all die Heilungen,
für all die Energien der
Yoga-Lehrer in der Schule und von ihm.
Sie sei jetzt bereit, sich
endlich von ihrem Ego zu lösen.
Ob er denke, es sei eine
gute Idee, in den Aschramm zu ziehen.
Und ich hab dann diesen Brief
geschickt und dann wartet man
halt die ganze Zeit wie so
ein kleines Kind auf
den Weihnachtsmann.
Entweder du kriegst eine
Antwort von Grieg oder nicht.
Entweder du bist auserwählt
oder nicht, weil manche haben
wirklich nie eine Antwort bekommen.
Die wurden nicht angenommen.
Aber Liz bekommt eine.
Sie wird ihr in der
Yogaschule überreicht.
In einem DIN-A 4 großen
braunen Briefumschlag mit zwei
glitzernden Herzchen-Stickern drauf.
Trattament steht auf Rumänisch
in Großbuchstaben drauf, Behandlung.
Ein Brief ist drin, neun
Seiten, am Computer geschrieben.
Unterschrieben ist er nicht.
Aber Liz ist sich sicher, er
stammt von Gregorian
Bivoularo höchstpersönlich.
Das steht, um ihr Ego zu
überwinden, solle Liz danach streben,
verschiedene göttliche Attribute
in sich aufzunehmen.
Liebe, Mut oder Behaligkeit.
Dann wird ihr noch eine
Dünndarmreinigung empfohlen.
Außerdem Kopfstand, 10 Minuten lang.
Und da steht auf Englisch,
wir schicken dir außerdem eine
Behandlung mit Heilpflanzen,
die dir immens helfen werden.
Aber das ist geheim.
Sie muss es auf die Bibel schwören.
Liz bekommt eine Art Rezept.
Was irgendwie ganz niedlich
mit so ganz vielen Stickern
beklebt war.
Und das war auch schon freaky so.
Aber es hat halt mein inneres
Kind angesprochen.
hat sich total abgeholt
gefühlt und so. Ah, sie lieben mich!
Sticker!
Über mehrere Seiten sind die
Namen von Kräutern und
Pflanzen in einer Tabelle aufgelistet.
116 Stück fürs
psychomentale Gleichgewicht.
Dies liest von Rosmarin, Minze, Granat.
Das meiste davon versteht sie
aber nicht, denn die Namen
stehen nur auf Lateinisch
und Rumänisch da. Genauso wie
die Dosierung und die Angabe
zu den Gegenanzeigen.
Zum Glück ist noch ein
Frage-Antwort-Katalog in etwas
holprigem Englisch beigelegt.
Liz übersetzt es so für sich.
Wie lange dauert die
Behandlung normalerweise, außer
es ist anders angegeben?
Die Behandlung muss über einen
Zeitraum von sieben Jahren erfolgen.
Das gilt für schwere
Krankheiten, in anderen Fällen
drei Jahre.
Bricht man seinen Eid, wenn
man vergisst, die Pflanzen
viermal täglich zu nehmen?
Nicht, wenn man es nicht
ständig und absichtlich macht.
Wo bekommt Liz jetzt aber
die ganzen Kräuter her?
Soll sie sie alle sammeln?
Sie liest weiter
im Frage-Antwort-Katalog.
Da steht ein Name.
Bricht man seinen Eid, wenn
man die Pflanzenliste
zum Beispiel bei Stauer
Divina vorzeigt?
Denn die nehmen die Pflanzenliste an.
Man geht dorthin und fragt
nach diesen Pflanzen,
ohne irgendjemandem zu
erzählen, was man kauft. Stauer Divina.
Der Name dieser
Firma ist uns schon einmal begegnet.
Bei Jasper. Also bei Natalis Jasper.
Auch er hat so eine
Kräuterliste bekommen und die
Pflanzenpräparate dann bei
Stauer Divina bestellt.
Super verbreitet in der Schule.
Also man steht da, nimmt irgendwas.
Und du kriegst die eigentlich
immer, wenn du irgendein
gesundheitliches Problem hast, wo du
ein anderes Problem.
Also auch super teuer, natürlich.
Und das ist also ein
rumänisches Unternehmen.
Und in diesem Unternehmen
arbeiten Yogaschüler von Misa.
Für ihr Karma. Wir waren übrigens
schon drin bei Stauerdivina.
Fast schon zufällig.
In Bukarest bei dem schrägen
Vortrag mit der Aura-Messung.
Um in den Yoga-Seil
reinzukommen, mussten wir
vorher durch einen anderen Raum gehen.
Der hat nach Reformhaus
gerochen und überall standen
Kräuterdöschen rum.
Wir gehen die Listen von Liz
und Jasper mit unserer
Übersetzerin Anka durch.
Brat, das ist Tanne.
Quattasciori, Cellului, das
ist Schafgarbe.
Der Luftteil, was ist der Luftteil?
Paterian. Na ja, vielleicht Salmon.
Und was steht hier in der Spalte?
wieviel du einnehmen musst,
und hier sind die Kontaindikatien, die
Nebenwirkungen,
und wann du das nicht einnehmen sollst.
Zum Beispiel
bei der ersten sagen sie, man muss
vorsichtig sein, wenn man
sensibel ist, denn sie kann
irritative Reaktionen
hervorrufen, wie z.B.
Blutungen, Epistaxis, Hämorrhoiden.
Und man darf nicht mehr als
4 g pro Tag einnehmen.
Anka schaut in einem großen
rumänischen Onlineshop nach,
ob es die Produkte dort auch gibt.
Natürlich.
Und hier seht ihr, Staua
Divina, 133, sagen Sie.
Schilajit, 60 Kapseln, 58
Leder sind, etwas mehr als 10 Euro.
Wenn man das natürlich 7
Jahre lang nehmen muss und
davon eine ganze Reihe.
Sie hat eine Liste mit 116
Produkten, der andere hatte
aber über 300.
363 verschiedene Pflanzenpräparate.
Ich glaube, da kann man
wirklich viel Geld damit verdienen.
Ja, die Wiener zieht sich
seine Kunden auf diese Art.
Genau, was für ein Business-Modell.
Leute gehen ins Yoga, und
dann kriegst du da drüber die
Kunden für Kräuter.
Wir beschließen, noch in
Bukarest mit Offiziellen von
MISA darüber zu sprechen.
Bisher waren wir undercover
unterwegs, aber das wird sich
bald ändern.
Wir fahren ins
sogenannte MISA-Informationszentrum.
Nachdem wir heute ja in dem Hotelzimmer
noch mal die Vorwürfe
durchgegangen sind,
muss ich echt sagen, irgendwie
ist bei mir
so eine innerliche Wut gerade
voll entstanden.
Ich gehe jetzt mit breiter Brust dahin.
Total, wir lassen jetzt die
Maske fallen.
Absolut.
Das Mieser Info-Zentrum ist versteckt
in einem Wohnblock ohne Klingelschild.
Als wir reingehen, kommt eine
Frau auf uns zu, die Sekretärin.
Wir sagen ihr, dass wir
Journalistinnen sind und uns
über Mieser informieren wollen.
Sie meint, wir sollen warten.
Sie müsse das erst mit ihrer
Pressesprecherin abklären.
Die haben wir dann am Telefon.
Ich habe ja nochmal gesagt,
ist es denn nicht ein
offizielles Informationszentrum?
Da hat sie gesagt, nein, für
Journalisten nicht.
Es ist konkret nicht
für Journalisten geöffnet.
Es ist ein privater Platz und
Journalisten dürfen
nicht rein, weil wir schlechte
Erfahrungen haben mit denen.
Wir werden gebeten, das
Infozentrum zu verlassen
und sollen ganz offiziell eine
E-Mail mit Fragen schicken.
Mein Lieblingsmoment von diesem
ganzen Besuch war dann,
dass wir nach dem Namen der
Pressesprecherin gefragt haben.
Sie hat handschriftlich auf
einen Zettel geschrieben.
Die Sekretärin hat die
Pressesprecherin angerufen.
Die Pressesprecherin hat gesagt,
mein Name dürfte nicht hergeben.
Dann hat sie mir den Zettel
aus der Hand gerissen
und zerknüllt und weggeschmissen.
Also sowas habe ich noch nie
erlebt, dass eine
Pressesprecherin ihren Namen
nicht nennen
möchte gegenüber Journalisten.
Die Pressesprecherin hat uns
dann aber doch noch ihren
Namen verraten.
Cosmina Oprah.
Sie schreibt, der miese
Vorstand müsse einem Interview
mit uns zustimmen.
Wir haben erst keine große
Hoffnung, aber dann kriegen
wir tatsächlich ein Interview
mit ihr per Video.
Sie hat nur eine Vorbedingung.
Sie möchte, dass wir keine
Übersetzung über ihre Antworten legen.
Unser Fragenkatalog, unsere
Vorwürfe von Aussteigerinnen zu
Misa sind so lang,
dass wir befürchten, nicht
alle loszuwerden.
Aber sie nimmt sich viel Zeit
für uns, drei Stunden.
Am Ende wird sie sagen, dass
sie noch nie so ein langes
Interview gegeben hat
und es werden einige
überraschende Antworten für uns
dabei sein.
Okay, so if you're ready, let's start.
Wir fragen natürlich nach den
Kräutern von Staua Divina.
Ein privates Business, das
nichts mit Misa zu tun hat,
außer dass es von ehemaligen
und aktuellen Schülern gegründet wurde.
Kennen wir,
beim Lucky Love Club war das
ja auch so ähnlich.
Privatsache der Schüler und Lehrer.
Misa als Verein darf ja auch
gar keine Geschäfte machen.
Wir fragen auch, wie die
Yogaschule zum Heilen mit Yoga steht.
Also, das Augenlicht verbessern
durch Yoga geht angeblich
schon, aber all diese Übungen,
die würden nicht als
Behandlungen oder Heilungen bezeichnet.
Das sei nur zusätzlich zu
dem, was die Ärzte empfehlen.
Wir müssen an die
Kräuterbriefe denken und an
Gregoriam Bivolaru.
Er unterrichte gar nicht mehr
an der Schule.
Hört sich an, als wäre seine
Rolle inzwischen recht klein.
Das haben wir anders erlebt
bei unserem Schnupper-Vortrag
in Bukarest, wo er im Video
die Kompassnadel bewegt hat.
Er hat also Bücher geschrieben
und Vorträge gehalten bei Misa-Camps.
Und?
So ist das in der Deutschen
Akademie für traditionelles Yoga auch.
Ein spiritueller Lehrer sei
er, für manche Teilnehmer, so
steht es auf der Website.
Aber mehr nicht. Kein Guru.
Wir fragen Kosmina Oprah, ob
Yoga-Lehrer bei Misa mit Bivou
Laro in Kontakt stehen,
ob sie Briefe von Schülern an
ihn weiterleiten, so wie uns
das berichtet wurde.
Also du würdest sagen, dass
er nicht mit den Jogis direkt
kommunikiert hat?
Nein, nein, ich sage, dass,
ich weiß nicht, es gibt
vielleicht auch Fälle, die ich
nicht erkannt habe.
Und ich sage auch, dass nicht
alle, die Leute sagen, sie
sollen so nehmen.
Man solle nicht alles glauben,
was einem so erzählt wird.
Sie könnten ihm Fragen stellen.
Zum Beispiel, sie hatten
Mental-Health-Probleme
oder Health-Probleme.
Und sie haben ihn beantwortet.
Let me tell you something,
you said mental health problem.
Everybody was accepted in our school.
The only requirement, the only
special condition, so to
speak, is not to have mental
health problems.
So I have serious doubts that
people with mental issues,
mental health problems, would
be in the school and then
ask for advice, I mean he is
not a doctor, psychiatrist.
For this for sure didn't happen.
Sie ist sich sicher, dass
niemand Bivularo wegen
psychischer Probleme angeschrieben hat.
Denn wer welche habe, wird in
der Yogaschule gar nicht
erst aufgenommen.
Stichwort Teilnahmebedingungen.
Wir fragen natürlich auch nach
den Bikini-Fotos für die Camps.
Ich habe online geredet, dass
Jogis in einer Bikini oder in
einem Swimsuit
Fotos senden müssen, um teilzunehmen.
Warum?
Es ist klar, dass es in
einer Bikini ist.
Wir reden nicht von
pornografischen Fotos oder
anderen Sachen,
die ich in der Presse geredet habe.
Denn wenn man sich den Körper
der Person anschaut,
Bikini-Fotos als Gesundheits-Check?
Ach so ist das.
Dabei haben doch so viele
Aussteigerinnen erzählt, dass
ihnen gesagt wurde, Bivou Laro könnte
Hand der Fotos ihre Aura lesen.
Also sie sagt, vielleicht
wurde das einigen gesagt, aber nein,
Das ist ihre Message.
Solange Vivu Laro nicht selbst
bei den Camps sei, wüsste sie
nicht, wie er die Fotos
bekommen sollte.
Und wer ein Problem hat mit
den Fotos, der muss ja nicht
ins Camp kommen, sagt sie.
Das Gleiche gelte übrigens
auch für die HIV und Syphilis Tests.
Cosmina Oprah bestätigt uns,
dass die auch
Teilnahmevoraussetzungen für die
Camps seien.
Misa wolle sich so rechtlich absichern.
Wir kommen zu Velouza, dem
Haus, von dem Nathalie uns
erzählt hat, es sei so
eine Art Sex-Trainingslager.
Die Hausregeln.
Die Nacktfotos.
Wieso sollte es dort
passieren, wenn es woanders
nicht geschehe?
Vielleicht, weil die Wiluza
von einem Blick dichten Zaun
umgeben ist.
Die mieser Pressesprecherin
kann offensichtlich nur über
Dinge Auskunft geben, die sie
selbst miterlebt hat.
Wir hoffen, dass sie zumindest
beim Miss Shakti-Contest dabei war.
Wurden dort Pornos aufgenommen?
Sie seien gegen Pornografie,
aber es gebe Erotikfilme,
hergestellt von einigen
Tantra-Lehrern und deren Schülern.
Aber das sei was Separates,
unabhängig vom Shakti-Wettbewerb.
Dort habe es, bei dem, was
sie mitbekommen hat, keine
Shootings für Erotikfilme gegeben.
Nächster Punkt, Karma-Yoga.
Und wieder, wenn eine
Yogaschülerin als Camgirl
arbeite, dann sei das
reine Privatsache.
Die Schule habe damit nichts zu tun.
Wir fragen uns langsam, womit
Misa überhaupt etwas zu tun hat.
Natürlich haben wir Cosmina
Opera auch zu den Vorwürfen
des Menschenhandels gefragt,
zur Initiation bei Bivolaru in
Paris, zu seiner Verhaftung.
Davon werden wir euch in der
nächsten Folge erzählen.
Wir machen hier aber einen Break.
Der Friedhof. Die Yogaschülerin, die an
Krebs gestorben ist.
Wir wollen noch wissen, wie
mieser die Fähigkeiten von
Gregoriam Bivolaru einschätzt
bei Krankheiten.
Wir haben auch von ganz
besonderen Meditation-Events gelesen.
Die können angeblich
Wunderheilungen ermöglichen und
göttliche Gnade schenken an
alle, die Gottvater zusammen
mit seinen Erzengeln ausfällt.
Wir haben ihn das auch nie
sagen gehört, dass er ein Heiler ist.
Aber einige Anhänger denken
das offenbar.
Und sie posten es auf den
Webseiten von Misa.
Wundersame Heilung, mein
spiritueller Führer entfernte
einen riesigen Tumor, steht da.
Und dass Bivularo jemanden von
Gürtelrose befreit habe.
Doch Liz hat das so empfunden.
Als Liz diesen Brief bekommt,
mit einer Liste von über 100
Heilkräutern, die sie 7 Jahre
lang einnehmen soll, da ist
sie ziemlich schnell, ziemlich ratlos.
Die haben nämlich einen
eigenen Kräuter.
Irgendwo in Rumänien, glaube
ich, haben die irgendwie eine
Schule oder die haben
irgendwas da gebaut, dass die
selber sowas anbauen.
Und dann kann man die
kontaktieren und anrufen und
sich das kaufen für sehr viel Geld.
Es ging auf jeden Fall um
Geld und ich hatte damals wie
immer kein Geld.
Und was soll sie jetzt tun?
Auch hier hilft der Kräuterbrief.
Wenn man nicht genug Geld hat,
um alle Pflanzen im
Behandlungsplan zu kaufen, oder
wenn man ab einem bestimmten
Zeitpunkt kein Geld mehr hat,
um die Behandlung fortzusetzen,
bricht man dann den Eid?
Dies macht ihren Mangel an
Bereitschaft und
Entschlossenheit deutlich.
Und dann brechen
sie ihren Eid.
Aber Liz ist bereit. Und sie
ist entschlossen.
Sie muss die Kräuter
Ich war super gestresst, dass
ich diese Kräuter jetzt kaufen
muss, damit ich nicht
rausgeworfen werde.
Also es war wie so drauf
sein auf Drogen, ständig sich
die Videos angucken, ständig
alle möglichen Meditationen,
also richtig so
du-du-du-du-du-du-du-du und ständig in
dieser Angst, irgendwas falsch
zu machen, irgendwelche
göttlichen Prüfungen, also
jeder Tag war wie eine
göttliche Prüfung und ja, es
war super stressig für mich,
weil ich eh nie Geld hatte,
auch nicht zum Essen und ich
habe auch viel von dem
auch so auf dieser
existenziellen Ebene war ich
auch ein bisschen abhängig von denen.
Und deswegen war es irgendwie
doppelt belastend, dass ich
jetzt irgendwie für
irgendwelche Kräutergeld
auftreiben muss.
Und dass das mein Beweis für
meine Treue ist gegenüber
dieser Gruppe.
Weil das stand auch so, wenn
du das Geld nicht auftreibst,
dann heißt das, dass du es
nicht wirklich wolltest.
Und dass du dich nicht
wirklich angestrengt hast.
Also wieder so abwertend.
Du bist schuld.
Aber so sehr Liz auch auf
alles andere verzichtet, so
sehr sie auch versucht, dieses
Geld zusammen
zu kratzen, sie schafft es
einfach nicht.
Und sie fühlt sich furchtbar
deswegen, minderwertig,
gescheitert auf ihrem Weg
zur Erleuchtung.
Und deswegen geht sie einen
radikalen Schritt.
Das war Teure Kräuter, die
siebte Folge von Seelenfänger,
Toxic Tantra.
Alle Folgen findet ihr in
der ARD-Audiothek.
Wenn euch
Seelenfänger gefällt, dann geht
doch auf abonnieren, schreibt
einen Kommentar und gebt uns
ein paar Sterne. Das hilft anderen
Menschen diesen Podcast zu finden.
Wenn ihr selbst aus einer
Sekte aussteigen oder anderen
Menschen dabei helfen wollt,
dann haben wir eine Liste mit
Beratungsstellen und
Hilfsangeboten für euch.
Den Link haben wir in die
Show Notes gepackt.
Dort findet
ihr auch weiterführende Infos
zu dieser Folge.
Seelenfänger Toxic Tantra ist
ein Podcast
von mir Katja Peisen-Petersen
und Christiane Havranek.
Danke an Verena Nierle.
Grafikdesign Anna Hunger.
Sounddesign Christoph Brandner. Ton
und Technik Robin Ault.
Regie Ron Schickler.
Juristische Beratung
Johannes Badaro-Willmann.
Redaktion? Pia Dangelmayer,
Till Ottlitz und Sabine Winter.
Toxic Tantra ist eine
Produktion der Redaktion
Religion und Orientierung.
Des Investigativteams BR
Recherche und des BR
Storyteams für den Bayerischen
Rundfunk 2024.
Ihr kennt das sicher auch.
Eigentlich wolltet ihr nur
kurz ein Video schauen und
plötzlich ist es halb 2 Uhr nachts.
Ihr geht den neuesten
TikTok-Spekulationen nach und
versinkt komplett in den
endlosen Tiefen des Internets.
Miguel Rubicki und Karolin
Worps geht es ständig so.
Als Comedy-AutorInnen für das
ZDF-Magazin Royal und auch
privat überladen die beiden
ihre Browser täglich mit
tausenden Tabs, immer auf der
Suche nach neuem Internetgold.
Und weil die beiden vor
lauter Tabs so langsam den
Überblick verlieren, aber immer wieder
auf so lustige und kuriose
Dinge stoßen, kommen Miguel
und Caro jede Woche vor dem
Mikrofon zusammen, um darüber
zu sprechen.
Der Podcast heißt entsprechend
Too Many Tabs und ihr findet
ihn in der Audiothek und dort,
wo es sonst noch Podcasts gibt.