WEBVTT

00:00:04.980 --> 00:00:07.321
Alle Folgen dieses Podcasts

00:00:07.321 --> 00:00:08.081
findet ihr in der

00:00:08.081 --> 00:00:10.101
ARD-Audiothek und überall, wo

00:00:10.101 --> 00:00:11.700
es Podcasts gibt.

00:00:13.180 --> 00:00:14.621
Eine Stadt irgendwo in

00:00:14.621 --> 00:00:17.160
Deutschland, 2022.

00:00:17.560 --> 00:00:19.300
Liz ist am Ende.

00:00:19.900 --> 00:00:20.961
Ich bin gescheitert und ich

00:00:20.961 --> 00:00:22.260
habe aufgegeben.

00:00:22.260 --> 00:00:24.381
Ich habe gefühlt gebattelt

00:00:24.381 --> 00:00:28.501
darum und gefühlt

00:00:28.501 --> 00:00:29.520
Ich hab alles dafür getan,

00:00:29.520 --> 00:00:30.921
was irgendwie in meiner Macht stand

00:00:30.921 --> 00:00:32.001
und bin halt richtig krass

00:00:32.001 --> 00:00:33.600
auf die Fresse gefallen.

00:00:34.760 --> 00:00:35.921
Liz hat das Geld für die

00:00:35.921 --> 00:00:38.500
Heilkräuter nicht zusammenbekommen.

00:00:38.680 --> 00:00:40.081
Sie hat noch genau die Worte

00:00:40.081 --> 00:00:42.220
aus dem Kräuterbrief im Kopf.

00:00:42.320 --> 00:00:43.221
Wer sich die Kräuter nicht

00:00:43.221 --> 00:00:44.160
leisten könne,

00:00:44.160 --> 00:00:45.821
zeige mangelnden Willen, der

00:00:45.821 --> 00:00:47.500
breche den heiligen Eid.

00:00:47.900 --> 00:00:49.221
Das wüsste ich halt wie so

00:00:49.221 --> 00:00:50.800
eine Art Test an,

00:00:50.800 --> 00:00:52.140
so ein ultimativer Test.

00:00:52.140 --> 00:00:54.020
Du bekommst jetzt das goldene Ticket,

00:00:54.020 --> 00:00:55.701
du bekommst die goldene Einladung.

00:00:55.701 --> 00:00:58.121
Geh jetzt bitte sehr bewusst

00:00:58.121 --> 00:00:59.941
und sehr achtsam mit

00:00:59.941 --> 00:01:01.441
dieser Eingleitung.

00:01:02.460 --> 00:01:04.241
Liz ist sich sicher, sie

00:01:04.241 --> 00:01:05.601
muss sich noch stärker dem

00:01:05.601 --> 00:01:07.920
Leben in der Yogaschule verschreiben.

00:01:08.120 --> 00:01:09.501
Sie muss in diesen Aschramm

00:01:09.501 --> 00:01:10.761
der Deutschen Akademie für

00:01:10.761 --> 00:01:14.140
traditionelles Yoga rein. Aber wie?

00:01:14.560 --> 00:01:15.761
Weil ich es auch bei ganz

00:01:15.761 --> 00:01:16.481
vielen Leuten, die da schon

00:01:16.481 --> 00:01:18.640
im Aschramm gelebt haben, gemerkt habe,

00:01:18.640 --> 00:01:20.141
dass sie sozusagen einfach

00:01:20.141 --> 00:01:21.381
ihre Wohnung gekündigt haben

00:01:21.381 --> 00:01:22.641
und dann durften die in den

00:01:22.641 --> 00:01:23.300
Aschramm ziehen.

00:01:23.300 --> 00:01:25.420
Das war wie so eine Eintrittskarte.

00:01:26.570 --> 00:01:29.811
Das ist es. Bevor sie obdachlos auf der

00:01:29.811 --> 00:01:31.271
Straße sitzt, werden sie sie

00:01:31.271 --> 00:01:33.330
schon aufnehmen, denkt Liz.

00:01:33.870 --> 00:01:35.111
Sie schreibt noch mal einen

00:01:35.111 --> 00:01:36.611
Brief an Greig.

00:01:36.930 --> 00:01:38.351
Ich bitte um Erlaubnis, im

00:01:38.351 --> 00:01:39.910
Aschrahm zu leben.

00:01:40.510 --> 00:01:42.650
Sie legt Bikini-Fotos bei.

00:01:43.010 --> 00:01:44.171
Und sie schreibt noch einen

00:01:44.171 --> 00:01:46.370
Brief an ihre Vermieterin.

00:01:46.990 --> 00:01:48.870
Liz kündigt ihre Wohnung.

00:01:48.870 --> 00:01:50.471
Das ist jetzt mein Beweis

00:01:50.471 --> 00:01:51.991
meiner Treue für die Gruppe

00:01:51.991 --> 00:01:53.731
und für den Glauben und für den Guru.

00:01:53.731 --> 00:01:56.131
Der wird das sehen, das war wie so eine

00:01:56.131 --> 00:01:57.570
Komplettaufopferung,

00:01:57.570 --> 00:01:59.470
um dazugehören zu können.

00:02:00.610 --> 00:02:02.151
Wird diese Kündigung ihr

00:02:02.151 --> 00:02:04.050
Ticket in den Aschramm?

00:02:04.050 --> 00:02:06.030
Das Ende ihres alten Lebens?

00:02:14.430 --> 00:02:16.830
Das hier ist Seelenfänger.

00:02:17.370 --> 00:02:19.870
Staffel 4, Toxic Tantra.

00:02:20.710 --> 00:02:22.271
Ein Podcast von Christiane

00:02:22.271 --> 00:02:23.410
Havranek und mir,

00:02:23.410 --> 00:02:25.710
Katja Peisen-Petersen.

00:02:27.670 --> 00:02:30.330
Folge 8, Therapie.

00:02:33.110 --> 00:02:35.051
Als Liz in diesen Aschraben

00:02:35.051 --> 00:02:36.571
der Deutschen Akademie für

00:02:36.571 --> 00:02:38.670
traditionelles Yoga ziehen will,

00:02:38.670 --> 00:02:39.711
da bekommt das auch eine

00:02:39.711 --> 00:02:41.370
Person von außen mit.

00:02:41.370 --> 00:02:43.530
Und die will das verhindern.

00:02:43.610 --> 00:02:45.430
Liz Therapeutin.

00:02:45.430 --> 00:02:46.951
Sie spielt eine große Rolle

00:02:46.951 --> 00:02:48.330
in Liz Geschichte.

00:02:48.330 --> 00:02:49.870
Denn sie war immer da.

00:02:49.870 --> 00:02:50.831
Also am Anfang hat sie mir

00:02:50.831 --> 00:02:51.810
das so erzählt.

00:02:51.810 --> 00:02:52.651
Ich habe gedacht, das wäre

00:02:52.651 --> 00:02:54.070
eine ganz normale Yogaschule.

00:02:54.070 --> 00:02:54.731
Ich habe mir überhaupt keine

00:02:54.731 --> 00:02:56.130
Sorgen gemacht.

00:02:56.130 --> 00:02:58.750
Das ist sie. Amelie Warnschafe.

00:02:59.010 --> 00:03:00.231
Christiane trifft sie beim

00:03:00.231 --> 00:03:01.771
Abendessen in der Küche ihrer

00:03:01.771 --> 00:03:03.711
Praxis, nach einem vollen Tag

00:03:03.711 --> 00:03:05.450
mit Therapiegesprächen.

00:03:05.910 --> 00:03:06.991
Liz hat sie für dieses

00:03:06.991 --> 00:03:08.571
Gespräch von ihrer ärztlichen

00:03:08.571 --> 00:03:10.410
Schweigepflicht entbunden,

00:03:10.410 --> 00:03:11.791
bezogen auf die Erfahrungen in

00:03:11.791 --> 00:03:12.850
der Yogaschule.

00:03:12.850 --> 00:03:14.171
Das beeindruckt mich auch noch

00:03:14.171 --> 00:03:15.951
immer, wie ja auch die

00:03:15.951 --> 00:03:17.610
Intelligenz so ausgehöhlt wird.

00:03:17.610 --> 00:03:18.311
Also dass Menschen, die

00:03:18.311 --> 00:03:19.711
eigentlich Urteilskraft und

00:03:19.711 --> 00:03:22.111
Intelligenz besitzen, dann in

00:03:22.111 --> 00:03:23.311
so eine Lage kommen, dass die

00:03:23.311 --> 00:03:24.950
irgendwie verloren geht.

00:03:27.840 --> 00:03:29.721
So war es ja auch bei Eva

00:03:29.721 --> 00:03:31.741
und bei Nathalie. Es wirkt

00:03:31.741 --> 00:03:32.821
ein bisschen so, als hätten

00:03:32.821 --> 00:03:33.681
diese klugen

00:03:33.681 --> 00:03:35.221
Frauen während ihrer Zeit an

00:03:35.221 --> 00:03:36.961
der Yogaschule den Knopf für

00:03:36.961 --> 00:03:38.441
ihren gesunden Menschenverstand

00:03:38.441 --> 00:03:40.040
auf off gestellt.

00:03:41.840 --> 00:03:42.981
Habt ihr euch beim Hören

00:03:42.981 --> 00:03:45.360
dieses Podcasts auch manchmal gedacht,

00:03:45.360 --> 00:03:47.240
sowas würde mir nie passieren?

00:03:47.680 --> 00:03:49.480
Ich würde das durchschauen?

00:03:49.500 --> 00:03:50.601
Oder warum hat sie nicht

00:03:50.601 --> 00:03:52.101
einfach nein gesagt?

00:03:53.620 --> 00:03:56.181
Die Psychotherapeutin sagt, es

00:03:56.181 --> 00:03:57.881
kann grundsätzlich jeden treffen.

00:03:57.881 --> 00:04:00.460
Weil die Emotion stärker ist.

00:04:01.360 --> 00:04:02.741
Weil man manchmal an Punkten

00:04:02.741 --> 00:04:04.461
im Leben steht, wo man lieber

00:04:04.461 --> 00:04:06.021
seinen Gefühlen folgt, als

00:04:06.021 --> 00:04:07.560
vernünftig zu sein.

00:04:07.840 --> 00:04:08.621
Ein bisschen wie beim

00:04:08.621 --> 00:04:10.121
Verliebtsein vielleicht.

00:04:10.360 --> 00:04:11.841
Wenn man danach fragt, dann

00:04:11.841 --> 00:04:13.061
sind die Zweifel und die

00:04:13.061 --> 00:04:15.140
Irritation ja auch immer da gewesen.

00:04:15.140 --> 00:04:16.501
Und das Bemärken von dem, was

00:04:16.501 --> 00:04:18.341
da nicht stimmt, die werden

00:04:18.341 --> 00:04:19.881
dann verleugnet, weil die

00:04:19.881 --> 00:04:21.201
Anziehungskraft größer ist

00:04:21.201 --> 00:04:22.281
und weil es auch immer

00:04:22.281 --> 00:04:23.801
Argumente gibt, die die

00:04:23.801 --> 00:04:25.380
Zweifel aushebeln.

00:04:25.800 --> 00:04:27.461
Aber Liz ist da rausgekommen

00:04:27.461 --> 00:04:29.581
und ihre Therapeutin hat dabei

00:04:29.581 --> 00:04:31.640
eine entscheidende Rolle gespielt.

00:04:32.140 --> 00:04:33.280
Wir wollen von ihr wissen,

00:04:33.280 --> 00:04:34.841
wie es ihr gelungen ist, Liz

00:04:34.841 --> 00:04:36.200
nicht zu verlieren.

00:04:36.200 --> 00:04:37.081
Ich habe für mich versucht,

00:04:37.081 --> 00:04:38.581
sie festzuhalten.

00:04:38.680 --> 00:04:39.481
Ich habe überhaupt keinen

00:04:39.481 --> 00:04:41.581
Druck ausgeübt und habe dann

00:04:41.581 --> 00:04:42.741
gesagt, wenn sie sich nicht

00:04:42.741 --> 00:04:45.061
mit mir wohlfühlen, dann ist

00:04:45.061 --> 00:04:46.261
das in Ordnung, dann melden

00:04:46.261 --> 00:04:47.061
sie sich, wenn sie mich

00:04:47.061 --> 00:04:48.561
wieder sehen möchten.

00:04:48.980 --> 00:04:49.741
Und wir hatten auch

00:04:49.741 --> 00:04:52.681
Therapie-Pausen dadurch und ich

00:04:52.681 --> 00:04:53.961
habe sie auch nie verfolgt.

00:04:53.961 --> 00:04:54.881
Also sie ist immer von

00:04:54.881 --> 00:04:58.320
alleine dann irgendwie wieder gekommen.

00:04:58.760 --> 00:05:00.061
Wenn ihr jemanden kennt, der

00:05:00.061 --> 00:05:01.921
in einer destruktiven Gruppe steckt

00:05:01.921 --> 00:05:03.320
oder jemanden, der droht,

00:05:03.320 --> 00:05:04.820
reingezogen zu werden,

00:05:04.920 --> 00:05:06.061
versucht nicht, gegen die

00:05:06.061 --> 00:05:08.520
Gruppe zu reden, rät Amelie Wanschafe.

00:05:08.520 --> 00:05:09.561
Und da musste ich schon auch

00:05:09.561 --> 00:05:11.061
ganz schön also in der Corona-Zeit

00:05:11.061 --> 00:05:12.341
ganz schön schlucken, was ich

00:05:12.341 --> 00:05:14.081
da alles mit sozusagen

00:05:14.081 --> 00:05:16.560
mitgetragen und diskutiert habe.

00:05:17.100 --> 00:05:19.400
Wo ich ja

00:05:20.280 --> 00:05:22.381
also meine eigene Haltung oder

00:05:22.381 --> 00:05:23.481
auch meine Wut

00:05:23.481 --> 00:05:25.141
und ganz schön im Griff

00:05:25.141 --> 00:05:26.641
behalten musste.

00:05:28.890 --> 00:05:30.171
Liz hat da öfter von der

00:05:30.171 --> 00:05:31.411
Apokalypse gesprochen

00:05:31.411 --> 00:05:33.131
und sich gleichzeitig ein

00:05:33.131 --> 00:05:34.451
Attest von einem Arzt

00:05:34.451 --> 00:05:35.831
für Naturheilverfahren

00:05:35.831 --> 00:05:37.090
ausstellen lassen,

00:05:37.090 --> 00:05:39.410
um keine Maske tragen zu müssen.

00:05:40.230 --> 00:05:41.691
Ihre Therapeutin hatte öfter

00:05:41.691 --> 00:05:42.450
das Gefühl,

00:05:42.450 --> 00:05:44.510
gegen eine Bestie zu kämpfen.

00:05:44.510 --> 00:05:46.091
Gegen das, was Liz offenbar

00:05:46.091 --> 00:05:48.190
an der Yogaschule verinnerlicht hat.

00:05:48.790 --> 00:05:50.870
Das, was mir Überlegenheit gegeben hat,

00:05:50.870 --> 00:05:54.390
war sozusagen dieses Nichtfordern.

00:05:54.390 --> 00:05:57.411
und nicht urteilen, dass ich

00:05:57.411 --> 00:05:58.831
gesagt habe, solange ihnen das

00:05:58.831 --> 00:06:00.270
guttut, dann gehen sie da hin.

00:06:00.270 --> 00:06:01.990
Das müssen sie entscheiden.

00:06:03.330 --> 00:06:04.451
Das ist anders als in der

00:06:04.451 --> 00:06:06.211
Yogaschule, wo Liz das Gefühl

00:06:06.211 --> 00:06:07.871
hatte, ganz genauen Ansagen

00:06:07.871 --> 00:06:09.371
folgen zu müssen.

00:06:10.050 --> 00:06:10.891
Und ich glaube, das hat sehr

00:06:10.891 --> 00:06:12.431
dazu beigetragen, dass sie den

00:06:12.431 --> 00:06:13.531
Unterschied eigentlich immer

00:06:13.531 --> 00:06:15.110
bemerkt hat.

00:06:15.110 --> 00:06:18.230
Bei mir ist, dass sie die Wahl hat.

00:06:19.010 --> 00:06:20.371
Also noch ein Tipp von der

00:06:20.371 --> 00:06:22.271
Psychotherapeutin für Angehörige.

00:06:22.271 --> 00:06:25.690
Bietet euch an. Habt ein offenes Ohr.

00:06:25.690 --> 00:06:27.910
Und ganz wichtig, urteilt nicht.

00:06:28.190 --> 00:06:29.511
Denn wenn euren Lieben doch

00:06:29.511 --> 00:06:31.150
irgendwann Zweifel kommen,

00:06:31.190 --> 00:06:33.470
dann ist da jemand aus der alten Welt.

00:06:33.570 --> 00:06:35.730
Jemand, an den sie sich wenden können.

00:06:36.090 --> 00:06:37.990
Dieser jemand seid dann ihr.

00:06:39.710 --> 00:06:42.150
Liz Therapeutin hat nicht geurteilt.

00:06:42.150 --> 00:06:43.730
Fast 3 Jahre lang.

00:06:43.970 --> 00:06:45.550
Aber es gab auch Situationen,

00:06:45.550 --> 00:06:47.250
da musste sie was sagen.

00:06:47.670 --> 00:06:48.751
Als Liz ihr von den

00:06:48.751 --> 00:06:51.050
Bikini-Fotos erzählt hat z.B.

00:06:51.390 --> 00:06:53.090
Da war ich mir dann sicher,

00:06:53.090 --> 00:06:53.971
dass das eine stark

00:06:53.971 --> 00:06:55.371
missbräuchliche Struktur ist

00:06:55.371 --> 00:06:57.190
und dass das gefährlich ist.

00:06:57.690 --> 00:06:58.691
An der Stelle habe ich dann

00:06:58.691 --> 00:07:00.790
schon auch deutlich Position bezogen.

00:07:00.790 --> 00:07:01.651
Und das würde ich jetzt

00:07:01.651 --> 00:07:02.751
glaube ich auch Angehörigen

00:07:02.751 --> 00:07:04.131
empfehlen, dass wenn man

00:07:04.131 --> 00:07:05.471
sozusagen wirkliche

00:07:05.471 --> 00:07:07.150
Grenzüberschreitungen erzählt bekommt,

00:07:07.150 --> 00:07:08.511
dass man dann schon auch

00:07:08.511 --> 00:07:10.371
sagt, es geht nicht, das kann

00:07:10.371 --> 00:07:11.670
nicht sein.

00:07:11.670 --> 00:07:12.331
Nichts kann das

00:07:12.331 --> 00:07:14.050
irgendwie rechtfertigen.

00:07:14.390 --> 00:07:16.531
Amelie Warnschaffe wusste, da

00:07:16.531 --> 00:07:18.451
es irgendwo vergraben unter

00:07:18.451 --> 00:07:20.371
Theorien von Dämonen, Engeln

00:07:20.371 --> 00:07:23.090
und Guru, lies innere Stimme.

00:07:23.150 --> 00:07:24.690
Die wollte sie stärken.

00:07:24.690 --> 00:07:26.511
Dass ich ihr empfohlen habe,

00:07:26.511 --> 00:07:27.930
sich zu informieren.

00:07:27.930 --> 00:07:29.151
Dass ich ihr nochmal erklärt

00:07:29.151 --> 00:07:31.351
habe, wie man Fakten prüft

00:07:31.351 --> 00:07:34.490
und was seriöse Presseorgane sind.

00:07:34.490 --> 00:07:35.811
Und dann hat sie tatsächlich

00:07:35.811 --> 00:07:36.830
das gemacht.

00:07:36.830 --> 00:07:37.871
Und dann ist sie irgendwann,

00:07:37.871 --> 00:07:38.931
glaube ich, auf eine Doku

00:07:38.931 --> 00:07:39.771
oder auf einen Artikel

00:07:39.771 --> 00:07:42.131
gestoßen über Verschwörungstheorien.

00:07:42.131 --> 00:07:44.011
Und das, ich glaube, der

00:07:44.011 --> 00:07:46.030
Artikel war sogar der Wendepunkt.

00:07:48.940 --> 00:07:50.441
Das Ganze spielt sich ungefähr

00:07:50.441 --> 00:07:52.101
in der Zeit ab, als Liz in

00:07:52.101 --> 00:07:53.480
den Aschram ziehen will.

00:07:53.480 --> 00:07:55.321
Eigentlich hat sie da den

00:07:55.321 --> 00:07:57.340
Wunsch nach kompletter Hingabe.

00:07:57.340 --> 00:07:58.561
Auf der anderen Seite werden

00:07:58.561 --> 00:08:00.780
aber die Zweifel immer größer.

00:08:01.280 --> 00:08:02.421
Und jetzt sind wir an dem

00:08:02.421 --> 00:08:04.081
Punkt in Liz Geschichte, der

00:08:04.081 --> 00:08:05.640
alles entscheidet.

00:08:05.660 --> 00:08:06.921
Denn Liz spricht mit ihrer

00:08:06.921 --> 00:08:09.340
Therapeutin über ihren Zwiespalt.

00:08:09.460 --> 00:08:11.061
Sie vertraut ihr an, dass sie

00:08:11.061 --> 00:08:12.520
ihre Wohnung gekündigt hat.

00:08:12.520 --> 00:08:14.601
Aber dann habe ich mithilfe

00:08:14.601 --> 00:08:15.661
meiner Therapeutin dann

00:08:15.661 --> 00:08:16.801
irgendwie wieder Kontakt zu

00:08:16.801 --> 00:08:17.901
meinem Verstand aufgenommen und

00:08:17.901 --> 00:08:19.341
war so, okay, wir retten

00:08:19.341 --> 00:08:20.841
jetzt meine Wohnung.

00:08:22.840 --> 00:08:25.040
Das wird Liz Ausstieg.

00:08:25.040 --> 00:08:26.361
Meine Therapeutin hat mir noch

00:08:26.361 --> 00:08:28.261
mal geholfen, so das Ruder

00:08:28.261 --> 00:08:29.701
umzureißen und das irgendwie

00:08:29.701 --> 00:08:31.021
noch mithilfe einer Anwältin

00:08:31.021 --> 00:08:31.960
rückgängig zu machen.

00:08:31.960 --> 00:08:33.061
Und das war wirklich mega

00:08:33.061 --> 00:08:34.041
anstrengend, das war eine

00:08:34.041 --> 00:08:36.120
wochenlange Stress ohne Ende.

00:08:36.120 --> 00:08:36.601
Aber wir haben es noch

00:08:36.601 --> 00:08:38.900
geschafft, die Wohnung halt zu retten.

00:08:38.900 --> 00:08:40.660
Liz zieht nicht in den Aschrahm.

00:08:40.660 --> 00:08:42.401
Ich glaube, wenn das passiert

00:08:42.401 --> 00:08:43.420
wäre, dann weiß ich nicht,

00:08:43.420 --> 00:08:45.060
ich wäre jetzt weg.

00:08:46.300 --> 00:08:48.940
Liz landet hart in ihrem alten Leben.

00:08:49.560 --> 00:08:51.200
Sie hat keine Freunde mehr,

00:08:51.200 --> 00:08:52.640
keine feste Arbeit,

00:08:52.640 --> 00:08:54.361
kein Geld und sie ist total

00:08:54.361 --> 00:08:56.161
verunsichert, was richtig und

00:08:56.161 --> 00:09:02.411
was falsch ist. Während Liz dabei

00:09:02.411 --> 00:09:03.731
ist, aus der Yogaschule

00:09:03.731 --> 00:09:05.911
auszusteigen, ist Natalie

00:09:05.911 --> 00:09:07.430
noch mittendrin.

00:09:07.610 --> 00:09:10.051
Im April 2022 fährt

00:09:10.051 --> 00:09:12.470
zum zweiten Mal nach Paris,

00:09:12.550 --> 00:09:13.810
zu ihrem Guru.

00:09:13.810 --> 00:09:15.710
Das Mal war es halt super voll.

00:09:15.710 --> 00:09:18.011
Also waren halt 7 andere

00:09:18.011 --> 00:09:19.910
Mädels mit mir da.

00:09:21.170 --> 00:09:22.711
Sie alle warten zusammen in

00:09:22.711 --> 00:09:24.870
dem Zimmer mit den vielen Büchern.

00:09:25.010 --> 00:09:26.231
Da hören sie Stimmen aus

00:09:26.231 --> 00:09:27.731
Bivolarus Zimmer.

00:09:27.990 --> 00:09:29.130
So erinnert sie sich.

00:09:29.130 --> 00:09:30.451
Er war mit einem anderen

00:09:30.451 --> 00:09:31.930
Mädel in dem Raum.

00:09:31.930 --> 00:09:33.471
Auf einmal fängt er an, sie

00:09:33.471 --> 00:09:35.051
komplett zusammenzufalten

00:09:35.051 --> 00:09:36.790
und sie anzuschreien.

00:09:36.790 --> 00:09:38.611
Kurz darauf kommt die Frau zu

00:09:38.611 --> 00:09:39.231
ihnen rein.

00:09:39.231 --> 00:09:41.491
Sie erzählt, dass Bivularo sie

00:09:41.491 --> 00:09:42.690
weggeschickt habe.

00:09:42.690 --> 00:09:44.471
Er meinte, dein Bauch muss

00:09:44.471 --> 00:09:47.510
kleiner werden, sonst geht das nicht.

00:09:47.610 --> 00:09:48.891
Nathalie kriegt noch öfter

00:09:48.891 --> 00:09:50.770
mit, dass Bivularo laut wird.

00:09:50.770 --> 00:09:51.850
Wenn wir was falsch machen,

00:09:51.850 --> 00:09:53.090
rastet er total aus.

00:09:53.090 --> 00:09:54.931
Wenn sie bei ihm im Zimmer

00:09:54.931 --> 00:09:56.770
ist, muss sie funktionieren,

00:09:56.770 --> 00:09:58.190
denkt sich Nathalie.

00:09:58.190 --> 00:09:59.571
Sie muss die unterschiedlichen

00:09:59.571 --> 00:10:01.610
Sexstellungen draufhaben.

00:10:01.610 --> 00:10:03.630
Denn die sind ja immer gleich.

00:10:03.990 --> 00:10:05.151
Bivularo erklärt sie ein

00:10:05.151 --> 00:10:07.050
einziges Mal bei der Initiation.

00:10:07.050 --> 00:10:09.091
Bei den weiteren Treffen aber

00:10:09.091 --> 00:10:10.591
nicht mehr.

00:10:10.690 --> 00:10:11.651
Wenn du das da nicht drauf

00:10:11.651 --> 00:10:13.670
hast, dann gibt es Probleme.

00:10:13.670 --> 00:10:14.790
Nach dem Motto, oh mein Gott,

00:10:14.790 --> 00:10:17.910
du bist nicht fokussiert und so.

00:10:18.410 --> 00:10:19.791
Aber deswegen waren oftmals,

00:10:19.791 --> 00:10:22.330
wenn wir da waren mit anderen Mädels,

00:10:22.570 --> 00:10:23.991
haben wir dann in unserem

00:10:23.991 --> 00:10:26.170
Raum noch geübt.

00:10:26.330 --> 00:10:27.531
Okay, wie gehen wir jetzt von

00:10:27.531 --> 00:10:29.390
einer Position zur anderen?

00:10:29.390 --> 00:10:32.290
Und Bein hier, und Fuß da.

00:10:32.490 --> 00:10:34.690
Damit wir dann nicht was falsch machen.

00:10:34.690 --> 00:10:36.331
damit er uns dann da halt

00:10:36.331 --> 00:10:37.371
nicht voll zusammen

00:10:37.371 --> 00:10:38.871
verhaltet irgendwie.

00:10:38.930 --> 00:10:40.311
Nathalie hinterfragt dieses

00:10:40.311 --> 00:10:41.770
Verhalten nicht.

00:10:41.770 --> 00:10:43.830
Sie weiß ja, warum er so ist.

00:10:44.130 --> 00:10:45.691
Wenn er dich anschreit, dann

00:10:45.691 --> 00:10:47.191
tut er dir was Gutes.

00:10:47.410 --> 00:10:48.890
So, wenn er dich anschreit,

00:10:48.890 --> 00:10:50.930
dann bricht er praktisch dein Ego.

00:10:50.930 --> 00:10:52.051
Also spirituell hast du dann

00:10:52.051 --> 00:10:53.731
halt deinen Test bestanden und

00:10:53.731 --> 00:10:55.231
das ist dann alles toll.

00:10:57.810 --> 00:10:59.251
Bei diesem Besuch ist ihr

00:10:59.251 --> 00:11:01.150
Guru zufrieden mit ihr.

00:11:01.150 --> 00:11:02.971
Aber dann, beim nächsten

00:11:02.971 --> 00:11:06.990
Treffen, im Juni 2022, passiert's.

00:11:06.990 --> 00:11:09.111
Da war dein Körper, der hat

00:11:09.111 --> 00:11:12.430
einfach dann nicht mehr mitgespielt.

00:11:12.630 --> 00:11:14.130
Das ging gar nicht.

00:11:14.450 --> 00:11:16.051
Nathalie kann einfach keinen

00:11:16.051 --> 00:11:18.510
Sex mehr mit dem alten Mann haben.

00:11:18.770 --> 00:11:19.671
In dem Moment, als ich halt

00:11:19.671 --> 00:11:21.151
gegangen bin an der Tür, war

00:11:21.151 --> 00:11:22.290
er halt noch so nach dem Motto,

00:11:22.290 --> 00:11:22.851
ja, wenn das noch mal

00:11:22.851 --> 00:11:23.571
passiert, dann musst du den

00:11:23.571 --> 00:11:25.490
Kopf rasieren.

00:11:25.490 --> 00:11:27.210
Den Kopf rasieren.

00:11:27.450 --> 00:11:28.591
Nathalie hat das immer wieder

00:11:28.591 --> 00:11:30.810
gesehen, vorher in Bukarest.

00:11:30.810 --> 00:11:32.650
Frauen mit Glatzen.

00:11:32.670 --> 00:11:35.010
Eine Buße für begangene Fehler.

00:11:35.010 --> 00:11:37.431
Viele, viele Mädels machen das

00:11:37.431 --> 00:11:38.511
in der Schule, also kriegen

00:11:38.511 --> 00:11:39.831
das angedroht und dann ziehen

00:11:39.831 --> 00:11:41.331
das dann auch durch.

00:11:41.410 --> 00:11:42.151
Manche machen das auch

00:11:42.151 --> 00:11:43.391
freiwillig, weil da auch dann

00:11:43.391 --> 00:11:44.291
wieder so ein spiritueller

00:11:44.291 --> 00:11:45.211
Gedanke irgendwie dahinter

00:11:45.211 --> 00:11:47.291
steht, aber also so normal in

00:11:47.291 --> 00:11:48.550
der Schule schon.

00:11:48.550 --> 00:11:50.031
Andere Aussteigerinnen haben

00:11:50.031 --> 00:11:51.770
uns auch davon erzählt.

00:11:51.770 --> 00:11:53.491
Und auch, dass Bivoularo immer

00:11:53.491 --> 00:11:55.150
wieder ausrastet.

00:11:55.590 --> 00:11:58.270
Wird Nathalie auch bald Glatze tragen?

00:11:58.390 --> 00:12:00.330
Die langen braunen Haare ab?

00:12:00.770 --> 00:12:02.710
Niemals, denkt sie sich.

00:12:03.250 --> 00:12:04.951
Sie wird zurück ins erste

00:12:04.951 --> 00:12:07.850
Haus gefahren, zu den wartenden Frauen.

00:12:07.890 --> 00:12:08.671
Da hatte ich dann aber auch

00:12:08.671 --> 00:12:10.371
tatsächlich eine arge

00:12:10.371 --> 00:12:12.170
emotionale Reaktion.

00:12:12.170 --> 00:12:14.091
24 Stunden danach war ich nur

00:12:14.091 --> 00:12:14.810
am Heulen.

00:12:14.810 --> 00:12:16.610
Ich konnte es auch nicht stoppen.

00:12:16.610 --> 00:12:18.330
Mein Körper war komplett durch.

00:12:18.330 --> 00:12:20.491
Wo alle Mädels waren, das ist

00:12:20.491 --> 00:12:22.250
alles Purification.

00:12:22.430 --> 00:12:23.630
Es kommt jetzt alles raus,

00:12:23.630 --> 00:12:24.691
dann ist alles raus, dann ist

00:12:24.691 --> 00:12:25.410
alles gut.

00:12:25.410 --> 00:12:26.891
Dann kommst du wieder, dann

00:12:26.891 --> 00:12:28.310
ist es alles besser.

00:12:28.310 --> 00:12:30.591
Da war ich schon so, ich

00:12:30.591 --> 00:12:31.631
komme mit Sicherheit nicht wieder.

00:12:31.631 --> 00:12:32.311
Das hab ich natürlich nicht

00:12:32.311 --> 00:12:34.110
gesagt, aber mir gedacht.

00:12:35.270 --> 00:12:37.710
Nathalie fliegt zurück nach Bucharest.

00:12:37.970 --> 00:12:39.470
Zu Jasper.

00:12:40.240 --> 00:12:41.760
Da hab ich ihm dann halt alles erzählt.

00:12:41.760 --> 00:12:43.441
Ich war dann so, da bin ich

00:12:43.441 --> 00:12:44.420
immer hingefahren,

00:12:44.420 --> 00:12:45.561
so war das, so war das

00:12:45.561 --> 00:12:46.921
letzte Mal, und es ist

00:12:46.921 --> 00:12:48.421
alles schrecklich.

00:12:49.640 --> 00:12:51.301
Als Nathalie Jasper das alles

00:12:51.301 --> 00:12:52.100
offenbart,

00:12:52.100 --> 00:12:54.920
da kann er erst mal nur eins denken.

00:12:55.460 --> 00:12:56.960
Holy fuck.

00:12:57.400 --> 00:12:58.900
So hat das uns erzählt.

00:13:00.130 --> 00:13:01.971
In seiner Zeit in der Yogaschule

00:13:01.971 --> 00:13:04.790
hat er immer wieder mal Storys gehört.

00:13:04.790 --> 00:13:07.211
Davon, dass Bivoularo Frauen spirituell

00:13:07.211 --> 00:13:08.011
initiieren

00:13:08.011 --> 00:13:09.770
soll in Paris.

00:13:10.070 --> 00:13:12.010
Aber mehr hat er dazu nicht erfahren.

00:13:12.010 --> 00:13:14.230
Es war ja immer alles so streng geheim.

00:13:15.720 --> 00:13:17.381
Jetzt, wo Nathalie ihm alles

00:13:17.381 --> 00:13:18.681
bis in die kleinsten Details

00:13:18.681 --> 00:13:20.121
erzählt, da ist Jasper

00:13:20.121 --> 00:13:24.540
einfach nur verstört. Und angewidert.

00:13:24.660 --> 00:13:27.841
Von Bivoularo. Jasper beginnt

00:13:27.841 --> 00:13:29.320
alles zu hinterfragen.

00:13:29.320 --> 00:13:31.161
Die Story, die ihnen erzählt

00:13:31.161 --> 00:13:32.941
wurde, warum Bivularo sich vor

00:13:32.941 --> 00:13:34.720
den Behörden versteckt hält.

00:13:34.860 --> 00:13:36.560
Die Lehren der Schule.

00:13:37.240 --> 00:13:38.761
Jasper macht Schluss mit der

00:13:38.761 --> 00:13:40.141
anderen und er entscheidet

00:13:40.141 --> 00:13:41.641
sich für Natalie.

00:13:41.800 --> 00:13:43.261
Und die beiden geraten, weil

00:13:43.261 --> 00:13:45.180
sie jetzt alles hinterfragen,

00:13:45.180 --> 00:13:46.441
auch in Konflikte mit

00:13:46.441 --> 00:13:47.980
ihren Yoga-Lehrern.

00:13:48.220 --> 00:13:50.100
Und mit ihren Freunden an der Schule.

00:13:51.300 --> 00:13:52.721
Sie wollen ihren Guru mit

00:13:52.721 --> 00:13:55.000
diesen Zweifeln konfrontieren.

00:13:55.120 --> 00:13:56.261
Natalie schreibt dafür eine

00:13:56.261 --> 00:13:58.081
E-Mail an Gregoriam Bivularo.

00:13:58.081 --> 00:13:59.661
Die Adresse ist ohne

00:13:59.661 --> 00:14:02.780
Klarnamen, mit einer russischen Domain.

00:14:03.590 --> 00:14:04.551
Da muss jemand dazwischen

00:14:04.551 --> 00:14:05.611
stehen, weil sein Englisch ist

00:14:05.611 --> 00:14:07.091
nicht gut genug, also irgendjemand

00:14:07.091 --> 00:14:08.591
übersetzt das da.

00:14:08.790 --> 00:14:09.811
Aber er muss diese E-Mails

00:14:09.811 --> 00:14:12.310
lesen, weil wenn ich da war,

00:14:12.310 --> 00:14:13.131
hat er mit mir auch über

00:14:13.131 --> 00:14:14.811
Sachen gesprochen, die ich ihm

00:14:14.811 --> 00:14:16.370
in Briefen geschickt hatte.

00:14:17.150 --> 00:14:18.671
Das schiefgegangene Treffen mit

00:14:18.671 --> 00:14:20.411
Bivolaru erwähnt sie in dieser

00:14:20.411 --> 00:14:21.630
E-Mail nicht.

00:14:21.630 --> 00:14:23.231
Sie spricht Probleme an, die

00:14:23.231 --> 00:14:24.671
sie mit einigen Yoga-Lehrern

00:14:24.671 --> 00:14:25.610
aus der Schule hat.

00:14:25.610 --> 00:14:27.371
Sie schreibt, sie verhielten

00:14:27.371 --> 00:14:28.451
sich in ihren Augen nicht

00:14:28.451 --> 00:14:29.670
wie Vorbilder.

00:14:29.670 --> 00:14:31.190
Das hab ich ihm geschrieben,

00:14:31.190 --> 00:14:32.271
sorry, aber wenn ich mit die

00:14:32.271 --> 00:14:32.791
Leute angucke,

00:14:32.791 --> 00:14:34.110
will ich nicht in der Schule bleiben.

00:14:34.110 --> 00:14:35.391
Wenn mich die Schule in so

00:14:35.391 --> 00:14:38.090
ne Person macht, danke, nein.

00:14:38.310 --> 00:14:39.831
Ich war halt wirklich super

00:14:39.831 --> 00:14:41.610
ehrlich mit dem,

00:14:41.610 --> 00:14:43.371
was ich halt so gefühlt hab

00:14:43.371 --> 00:14:44.871
in dem Moment.

00:14:45.770 --> 00:14:47.211
Es dauert nicht lange und

00:14:47.211 --> 00:14:49.270
Nathalie bekommt eine Antwort.

00:14:49.270 --> 00:14:51.850
Eine E-Mail, mehrere Seiten lang.

00:14:51.870 --> 00:14:53.991
Sie ist unterzeichnet mit The

00:14:53.991 --> 00:14:55.491
Self Same.

00:14:55.570 --> 00:14:57.091
Der Verfasser schreibt im

00:14:57.091 --> 00:15:00.590
plurales Majestatis, also in Wir-Form.

00:15:01.230 --> 00:15:02.371
Natalie muss sich durch diese

00:15:02.371 --> 00:15:03.710
Mail durchkämpfen,

00:15:03.710 --> 00:15:04.651
denn alles ist etwas

00:15:04.651 --> 00:15:06.131
umständlich formuliert

00:15:06.131 --> 00:15:08.170
und schwurblerisch.

00:15:08.330 --> 00:15:10.630
Natalie liest was von Jesus,

00:15:10.630 --> 00:15:13.290
von Lucifer und von der Apokalypse.

00:15:14.050 --> 00:15:16.331
The self-same attestiert ihr

00:15:16.331 --> 00:15:18.710
psycho-emotionale Probleme.

00:15:19.270 --> 00:15:20.851
Sie habe bestimmte Tests nicht

00:15:20.851 --> 00:15:21.870
bestanden,

00:15:21.870 --> 00:15:23.911
stehe unter dem Einfluss von Dämonen.

00:15:23.911 --> 00:15:26.850
Und man könne nichts mehr für sie tun.

00:15:27.510 --> 00:15:28.950
Es sei wie beim Roulette,

00:15:28.950 --> 00:15:31.590
heißt es da. Rihanna Wappluh.

00:15:34.810 --> 00:15:35.991
Auch Jasper liest die

00:15:35.991 --> 00:15:38.530
Antwort-Mail von TheSelfSame.

00:15:38.670 --> 00:15:39.811
Beide können gar nicht so

00:15:39.811 --> 00:15:41.870
richtig glauben, was sie da lesen.

00:15:41.870 --> 00:15:42.951
Wo er meinte, ich hatte

00:15:42.951 --> 00:15:44.310
irgendwelche psychologischen Probleme,

00:15:44.310 --> 00:15:47.490
da war ich so, jo, hab ich nicht.

00:15:48.190 --> 00:15:50.570
Beiden ist jetzt total klar.

00:15:50.570 --> 00:15:52.311
Wär er jetzt ein richtiger Lehrer?

00:15:52.311 --> 00:15:55.611
also ein spiritual Guru oder

00:15:55.611 --> 00:15:58.310
whatever, dann würde er mir ja helfen.

00:15:58.390 --> 00:15:59.611
Dann würde er sagen, okay

00:15:59.611 --> 00:16:01.211
Hase, komm, das und das und

00:16:01.211 --> 00:16:01.951
das kannst du jetzt machen

00:16:01.951 --> 00:16:03.450
und dann geht es dir besser.

00:16:03.450 --> 00:16:04.950
Aber das war er gar nicht.

00:16:05.190 --> 00:16:07.591
Er war dann ja so in seinem

00:16:07.591 --> 00:16:10.671
Fiebertraum gefangen, wo er

00:16:10.671 --> 00:16:12.390
dann komplett ausrastet.

00:16:13.190 --> 00:16:14.371
Die beiden wollen jetzt

00:16:14.371 --> 00:16:16.511
wissen, wie wird ihr Guru

00:16:16.511 --> 00:16:19.050
reagieren, wenn er die Wahrheit hört?

00:16:19.710 --> 00:16:23.330
Also schreibt Nathalie ihm noch mal.

00:16:23.350 --> 00:16:26.150
Sie beginnt mit den Worten Dear G.

00:16:37.470 --> 00:16:38.911
Sie schreibt ihm, dass sie

00:16:38.911 --> 00:16:40.151
ständig Angst hatte, was

00:16:40.151 --> 00:16:42.171
falsch zu machen bei ihm und

00:16:42.171 --> 00:16:44.030
dann angeschrien zu werden.

00:16:49.350 --> 00:16:51.211
Aus meiner Sicht ist es kein

00:16:51.211 --> 00:16:52.871
Ja, wenn ich zu viel Angst

00:16:52.871 --> 00:16:54.710
habe, Nein zu sagen.

00:16:56.920 --> 00:16:58.221
Natalie schickt die E-Mail ab

00:16:58.221 --> 00:17:00.360
und wartet.

00:17:01.110 --> 00:17:02.610
Eine Woche lang.

00:17:04.970 --> 00:17:07.670
Dann antwortet TheSelfSame.

00:17:07.890 --> 00:17:09.011
Natalie solle dringend

00:17:09.011 --> 00:17:10.951
versuchen, die dämonischen

00:17:10.951 --> 00:17:13.850
Zustände in ihrem Wesen zu bekämpfen.

00:17:14.210 --> 00:17:15.551
Sie solle ihm die Namen der

00:17:15.551 --> 00:17:16.971
Frauen nennen, die angeblich

00:17:16.971 --> 00:17:19.130
Angst hatten beim Treffen mit ihm.

00:17:19.250 --> 00:17:20.211
Er habe nie die Stimme

00:17:20.211 --> 00:17:21.990
erhoben oder geschrien.

00:17:21.990 --> 00:17:25.210
Und er schickt Natalie ein Testimony.

00:17:25.330 --> 00:17:26.571
Eine Deutsche soll es nach

00:17:26.571 --> 00:17:28.810
dem Treffen mit ihm geschrieben haben.

00:17:28.950 --> 00:17:30.571
Auch lange danach habe sie

00:17:30.571 --> 00:17:33.470
nicht enden wollende Orgasmen gehabt.

00:17:33.630 --> 00:17:35.950
Ein göttliches Vergnügen.

00:17:36.450 --> 00:17:38.591
Mehr als 3000 Testimonys soll

00:17:38.591 --> 00:17:40.330
er haben, steht in der Mail.

00:17:40.550 --> 00:17:42.071
Von Frauen, die offenbar nach

00:17:42.071 --> 00:17:43.851
der Initiation gefilmt, auf

00:17:43.851 --> 00:17:45.511
Band aufgenommen wurden oder

00:17:45.511 --> 00:17:46.990
ihm Briefe geschrieben haben.

00:17:46.990 --> 00:17:48.191
Ich meine, wenn man sich

00:17:48.191 --> 00:17:49.271
vorstellt, dass jede Frau, die

00:17:49.271 --> 00:17:51.150
da hinfährt, für jedes Meeting,

00:17:51.150 --> 00:17:52.571
was sie hat mit ihm, ein

00:17:52.571 --> 00:17:54.371
Testimony macht, oder er das

00:17:54.371 --> 00:17:56.071
schon macht seit, weiß ich auch

00:17:56.071 --> 00:17:57.870
nicht, wie viele Jahren, ja,

00:17:59.610 --> 00:18:01.070
kann ich mir vorstellen.

00:18:01.070 --> 00:18:03.670
Will sich Bivoularo damit absichern?

00:18:05.540 --> 00:18:06.641
Es wäre nicht der einzige

00:18:06.641 --> 00:18:08.701
Versuch, denn es gibt da noch

00:18:08.701 --> 00:18:11.180
was, eine Art Vertrag.

00:18:11.500 --> 00:18:12.941
Natalie hat ihn bei jedem

00:18:12.941 --> 00:18:14.481
Treffen mit Bivoularo bekommen

00:18:14.481 --> 00:18:15.861
und sie sollte ihn immer

00:18:15.861 --> 00:18:17.001
unterschrieben zurückgeben.

00:18:17.001 --> 00:18:19.321
Aber beim letzten Besuch, da

00:18:19.321 --> 00:18:20.560
hat sie es vergessen.

00:18:20.560 --> 00:18:21.421
Und so habe ich den dann

00:18:21.421 --> 00:18:22.261
halt praktisch einfach

00:18:22.261 --> 00:18:23.761
dann mitgenommen.

00:18:23.780 --> 00:18:24.741
Ich fand das cool, ich war

00:18:24.741 --> 00:18:25.900
dann so ein bisschen so, oh,

00:18:25.900 --> 00:18:27.980
jetzt habe ich was, ich habe Beweise.

00:18:28.400 --> 00:18:30.021
Das Dokument ist sechs Seiten

00:18:30.021 --> 00:18:32.041
lang, schwarz-weiß, ganz oben

00:18:32.041 --> 00:18:33.700
steht Deklaration.

00:18:34.080 --> 00:18:35.281
Der Text beginnt mit den

00:18:35.281 --> 00:18:36.581
Worten Ich, die

00:18:36.581 --> 00:18:39.520
Unterzeichnerin, geboren am, in,

00:18:39.560 --> 00:18:41.321
erkläre uneingeschränkt und aus

00:18:41.321 --> 00:18:42.940
eigenem Willen Folgendes.

00:18:42.940 --> 00:18:44.641
Also ich finde es schon

00:18:44.641 --> 00:18:47.001
interessant, gegen was sie

00:18:47.001 --> 00:18:48.161
sich sozusagen versuchen

00:18:48.161 --> 00:18:50.000
da abzusichern.

00:18:50.000 --> 00:18:52.281
Dass du niemals alkoholische

00:18:52.281 --> 00:18:54.440
Getränke bekommen hast.

00:18:55.280 --> 00:18:57.140
Das ist Bullshit.

00:18:57.140 --> 00:18:58.801
I have never been raped, I

00:18:58.801 --> 00:19:02.201
have never been trafficked, I

00:19:02.201 --> 00:19:05.660
have never been blackmailed,

00:19:05.660 --> 00:19:07.800
threatened, terrorized.

00:19:07.800 --> 00:19:09.881
Erstaunlich, dass da eben

00:19:09.881 --> 00:19:11.081
steht hier, also es ist über

00:19:11.081 --> 00:19:12.900
alles common sense.

00:19:12.900 --> 00:19:14.701
I cannot complain of anything

00:19:14.701 --> 00:19:17.720
that may have traumatized me.

00:19:18.720 --> 00:19:19.841
Dieser Zettel, der ist

00:19:19.841 --> 00:19:20.621
wahrscheinlich zustande

00:19:20.621 --> 00:19:22.921
gekommen, nachdem sie Vorwürfe

00:19:22.921 --> 00:19:24.440
gekriegt haben.

00:19:24.580 --> 00:19:24.901
So.

00:19:24.901 --> 00:19:25.781
Und dann haben sie natürlich

00:19:25.781 --> 00:19:27.061
alles, was das Mädel dann

00:19:27.061 --> 00:19:28.740
wahrscheinlich gesagt hat,

00:19:28.740 --> 00:19:29.781
in diesen Zettel gepackt, so

00:19:29.781 --> 00:19:31.141
nach dem Motto, ja, das ist

00:19:31.141 --> 00:19:32.640
alles nicht passiert.

00:19:32.640 --> 00:19:34.140
So.

00:19:34.420 --> 00:19:36.021
Also alle Vorwürfe nur mit

00:19:36.021 --> 00:19:37.840
nicht davor, ne?

00:19:41.940 --> 00:19:44.161
Wir haben unserer Juristin

00:19:44.161 --> 00:19:45.641
beim Bayerischen Rundfunk diese

00:19:45.641 --> 00:19:47.380
Declaration gezeigt.

00:19:47.440 --> 00:19:49.301
Sie sagt, das Ganze hätte vor

00:19:49.301 --> 00:19:51.760
Gericht keinen hohen Beweis wert.

00:19:51.840 --> 00:19:53.161
Vor allem, wenn Natalie ihre

00:19:53.161 --> 00:19:54.661
Angaben im Nachhinein nicht

00:19:54.661 --> 00:19:56.161
nochmal bestätigt.

00:19:56.220 --> 00:19:58.120
Es sei auch gar kein Vertrag,

00:19:58.120 --> 00:20:00.340
wenn nur eine Partei unterschreibt.

00:20:01.200 --> 00:20:02.821
Aber ein Druckmittel gegen

00:20:02.821 --> 00:20:03.841
viele Frauen, die ihn

00:20:03.841 --> 00:20:05.181
unterschrieben haben, mit ihrem

00:20:05.181 --> 00:20:07.780
vollen Namen, das ist die Declaration.

00:20:07.780 --> 00:20:10.420
Genau wie die Testimonies.

00:20:10.420 --> 00:20:12.680
Genau wie die Bikini-Fotos.

00:20:14.660 --> 00:20:15.921
Kurze Zeit nach ihrem

00:20:15.921 --> 00:20:18.041
Briefwechsel mit The Selfsame

00:20:18.041 --> 00:20:20.261
erhält Jasper Briefe von

00:20:20.261 --> 00:20:22.280
seinen Freunden aus der Schule.

00:20:22.940 --> 00:20:25.420
Natalie sei von Dämonen besessen.

00:20:25.420 --> 00:20:27.420
Er solle sich vor ihr hüten.

00:20:30.310 --> 00:20:31.731
Das ist der Moment, an dem

00:20:31.731 --> 00:20:33.890
Natalie endgültig aussteigt.

00:20:34.390 --> 00:20:37.730
Zusammen mit Jasper. Beide haben sich.

00:20:37.730 --> 00:20:38.691
Und Natalie hat

00:20:38.691 --> 00:20:39.931
schnell wieder Anschluss an

00:20:39.931 --> 00:20:40.990
ihr altes Leben.

00:20:40.990 --> 00:20:43.570
Da ist ihre beste Freundin,

00:20:43.570 --> 00:20:45.230
die lange auf sie gewartet hat.

00:20:45.230 --> 00:20:46.591
Sie hat immer zugehört, war

00:20:46.591 --> 00:20:49.150
immer total so non-judgmental.

00:20:49.150 --> 00:20:50.331
Und als ich dann rausgekommen

00:20:50.331 --> 00:20:52.590
bin, war sie so, halleluja,

00:20:52.590 --> 00:20:54.550
ich hatte so Angst um dich.

00:20:55.510 --> 00:20:56.670
Aber es hat sie gut gemacht,

00:20:56.670 --> 00:20:58.210
weil es war halt wirklich so,

00:20:58.210 --> 00:20:59.711
wo man halt weiß, wenn jemand

00:20:59.711 --> 00:21:00.751
in so einer Gruppe ist und

00:21:00.751 --> 00:21:04.110
fängst an dagegen zu schießen,

00:21:04.110 --> 00:21:05.850
dann läuft die Person halt weg.

00:21:05.850 --> 00:21:07.211
Und deswegen, das hat sie

00:21:07.211 --> 00:21:07.791
eigentlich wirklich gut

00:21:07.791 --> 00:21:09.211
gemacht, dass sie war halt immer da,

00:21:09.211 --> 00:21:10.411
immer so, ja, okay, ich hör

00:21:10.411 --> 00:21:13.350
mir das an. Ja, alles in Ordnung.

00:21:13.350 --> 00:21:14.431
Nur damit sie halt irgendwie

00:21:14.431 --> 00:21:16.770
den Kontakt behalten kann.

00:21:17.310 --> 00:21:18.631
Jasper und Natalie ziehen

00:21:18.631 --> 00:21:20.131
nach Thailand.

00:21:20.250 --> 00:21:20.631
Natalie

00:21:20.631 --> 00:21:22.770
nutzt ihr Psychologiestudium.

00:21:22.770 --> 00:21:24.790
Sie gibt Beziehungscoachings.

00:21:24.790 --> 00:21:26.290
Jasper auch.

00:21:26.350 --> 00:21:27.711
Die Meinungen, die sie heute

00:21:27.711 --> 00:21:29.671
vertreten, sind ganz anders

00:21:29.671 --> 00:21:32.050
als die der Yoga-Bewegung Atman.

00:21:32.290 --> 00:21:33.531
Es geht darum, auf

00:21:33.531 --> 00:21:35.590
den eigenen Körper zu hören.

00:21:35.590 --> 00:21:37.171
Oder Eifersucht als etwas zu

00:21:37.171 --> 00:21:38.371
sehen, was einfach da ist

00:21:38.371 --> 00:21:40.930
und nicht wegtrainiert werden kann.

00:21:40.930 --> 00:21:43.430
Wenn mein Körper nein sagt,

00:21:43.450 --> 00:21:45.651
dann ist das nicht irgendwie

00:21:45.651 --> 00:21:46.650
mein Problem.

00:21:46.650 --> 00:21:49.411
Dann ist das ein Problem mit

00:21:49.411 --> 00:21:50.850
meiner Umgebung.

00:21:50.850 --> 00:21:51.831
Und weil der Kerl nicht

00:21:51.831 --> 00:21:53.331
richtig stimmt und weil ich

00:21:53.331 --> 00:21:54.831
mich nicht sicher fühle.

00:21:55.010 --> 00:21:56.451
Aber das ist dann nicht, wo

00:21:56.451 --> 00:21:57.151
ich dann sagen muss,

00:21:57.151 --> 00:21:59.850
boah, Körper, was ist denn los bei dir?

00:22:06.000 --> 00:22:08.280
Nathalie, Liz, Eva.

00:22:08.680 --> 00:22:09.721
Sie lassen sich von uns

00:22:09.721 --> 00:22:11.481
interviewen, weil sie warnen wollen.

00:22:11.481 --> 00:22:13.201
Weil die Justiz offenbar

00:22:13.201 --> 00:22:14.800
nichts ausrichten kann.

00:22:14.880 --> 00:22:15.941
Weil sie letztlich jeden

00:22:15.941 --> 00:22:18.080
Schritt freiwillig gegangen sind.

00:22:18.700 --> 00:22:23.020
Doch dann kommt der 28. November 2023.

00:22:32.100 --> 00:22:33.941
Gregorian Bivoularou wird in

00:22:33.941 --> 00:22:35.620
Frankreich verhaftet.

00:22:35.620 --> 00:22:37.181
Die Pariser Staatsanwaltschaft

00:22:37.181 --> 00:22:38.881
ermittelt wegen Vergewaltigung,

00:22:38.881 --> 00:22:39.960
Menschenhandel,

00:22:39.960 --> 00:22:41.061
Vertrauensmissbrauch von

00:22:41.061 --> 00:22:43.041
Schutzbefohlenen und Entführung

00:22:43.041 --> 00:22:44.980
in einer organisierten Bande.

00:22:45.540 --> 00:22:47.620
Mehrere Wohnungen werden durchsucht.

00:22:47.620 --> 00:22:49.981
Bei Bivoularo sollen 300.000 Euro

00:22:49.981 --> 00:22:51.860
in bar gefunden worden sein.

00:22:52.480 --> 00:22:53.821
In Frankreich ist die

00:22:53.821 --> 00:22:56.400
Gesetzeslage anders als in Deutschland.

00:22:56.620 --> 00:22:58.041
Spiritueller Missbrauch kann

00:22:58.041 --> 00:22:59.681
dadurch leichter strafrechtlich

00:22:59.681 --> 00:23:00.720
verfolgt werden.

00:23:00.720 --> 00:23:01.261
Es gibt dort

00:23:01.261 --> 00:23:03.061
sogar eine Art Sektenparagraf

00:23:03.061 --> 00:23:04.841
und einen staatlichen Ausschuss

00:23:04.841 --> 00:23:05.981
zur Überwachung und

00:23:05.981 --> 00:23:08.900
von sektiererischen Auswüchsen.

00:23:09.820 --> 00:23:12.480
Als wir von Bivolarus Verhaftung hören,

00:23:12.480 --> 00:23:13.921
melden wir uns sofort bei den

00:23:13.921 --> 00:23:14.700
Aussteigerinnen,

00:23:14.700 --> 00:23:16.600
mit denen wir in Kontakt stehen.

00:23:16.800 --> 00:23:18.860
Sie schicken uns Sprachnachrichten.

00:23:19.900 --> 00:23:21.181
Ich hoffe, dass jetzt mit den

00:23:21.181 --> 00:23:23.380
Aussagen im Hintergrund,

00:23:23.380 --> 00:23:28.201
dass das reicht, ihn da irgendwie ...

00:23:28.201 --> 00:23:30.760
ja, erst mal viel länger festzuhalten.

00:23:31.320 --> 00:23:32.501
Ob es wirklich genügend

00:23:32.501 --> 00:23:34.900
Beweise für eine Verurteilung gibt,

00:23:34.900 --> 00:23:37.561
wissen wir jetzt im März 2024,

00:23:37.561 --> 00:23:38.661
als wir diesen Podcast

00:23:38.661 --> 00:23:40.240
produzieren, nicht.

00:23:40.280 --> 00:23:42.520
Bis dahin gilt die Unschuldsvermutung.

00:23:42.520 --> 00:23:44.260
Und das Beste wäre natürlich klar,

00:23:44.260 --> 00:23:45.121
wenn die ganzen anderen

00:23:45.121 --> 00:23:46.781
Schulen darunter auch zu Buch

00:23:46.781 --> 00:23:48.281
gehen könnten.

00:23:49.620 --> 00:23:51.440
Es lässt keinen Trafnung auf,

00:23:51.440 --> 00:23:52.441
was jetzt sozusagen in so

00:23:52.441 --> 00:23:53.921
einem richtig coolen epischen

00:23:53.921 --> 00:23:55.101
Dominoeffekt

00:23:55.101 --> 00:23:57.060
diese Scheiße zusammenbricht.

00:23:59.610 --> 00:24:01.370
Liz Natalie und auch Eva,

00:24:01.370 --> 00:24:02.711
sie alle verfolgen unsere

00:24:02.711 --> 00:24:03.551
Berichterstattung

00:24:03.551 --> 00:24:05.510
zur Bivularusverhaftung.

00:24:05.510 --> 00:24:06.871
Sie lesen, dass die Deutsche

00:24:06.871 --> 00:24:08.931
Akademie für traditionelles Yoga

00:24:08.931 --> 00:24:10.091
zu den Vorwürfen gegen

00:24:10.091 --> 00:24:11.810
Bivoularo schreibt?

00:24:21.050 --> 00:24:22.731
Ihnen seien keine derartigen

00:24:22.731 --> 00:24:24.130
Zeugenaussagen bekannt,

00:24:24.130 --> 00:24:26.290
die einen Bezug zu Dati haben.

00:24:26.470 --> 00:24:28.690
Und auch keine Fälle von Gehirnwäsche,

00:24:28.690 --> 00:24:31.210
Manipulation und Machtmissbrauch.

00:24:31.850 --> 00:24:34.730
Liz und Eva machen diese Worte wütend.

00:24:35.330 --> 00:24:37.031
Natalie dagegen wundern sie nicht.

00:24:37.031 --> 00:24:38.731
Also das hat man jetzt oder

00:24:38.731 --> 00:24:39.731
halt auch die deutsche Schule

00:24:39.731 --> 00:24:40.971
halt gerade jetzt halt sagt

00:24:40.971 --> 00:24:41.431
ja wir haben da

00:24:41.431 --> 00:24:43.131
nichts mit zu tun, wir

00:24:43.131 --> 00:24:45.471
manipulieren niemanden und

00:24:45.471 --> 00:24:47.210
Gehirnwäsche ist nicht und so.

00:24:47.210 --> 00:24:47.691
Das kann ich

00:24:47.691 --> 00:24:48.651
irgendwo nachvollziehen, weil

00:24:48.651 --> 00:24:50.211
das Ding ist die Leute, die

00:24:50.211 --> 00:24:53.570
das schreiben, sind ja manipuliert.

00:24:53.570 --> 00:24:55.131
Also für die ist es natürlich

00:24:55.131 --> 00:24:55.890
keine Gehirnwäsche.

00:24:55.890 --> 00:24:57.390
Also die sehen das nicht.

00:24:57.470 --> 00:24:59.130
Also als ich drin war,

00:24:59.130 --> 00:25:00.630
habe ich das ja auch nicht gesehen.

00:25:01.470 --> 00:25:02.871
Natalie denkt da auch an die

00:25:02.871 --> 00:25:04.411
vielen Frauen, die die Polizei

00:25:04.411 --> 00:25:05.931
bei ihren Razzien vorgefunden

00:25:05.931 --> 00:25:08.430
hat, in den schäbigen Wohnungen.

00:25:09.190 --> 00:25:10.211
In den Medien ist es so, ja,

00:25:10.211 --> 00:25:11.230
sie wurden befreit.

00:25:11.230 --> 00:25:12.331
Aber das Ding ist ja, dass

00:25:12.331 --> 00:25:14.190
die Mädels, die da waren,

00:25:14.990 --> 00:25:16.091
werden das größtenteils ja

00:25:16.091 --> 00:25:17.690
nicht so gesehen haben.

00:25:17.830 --> 00:25:19.770
Dass er verfolgt wird von der Polizei.

00:25:19.770 --> 00:25:22.391
Das war ja Teil dieser ganzen

00:25:22.391 --> 00:25:23.231
Geschichte, die sie uns ja

00:25:23.231 --> 00:25:24.270
immer erzählt haben.

00:25:24.270 --> 00:25:25.131
Also ich glaube jetzt nicht,

00:25:25.131 --> 00:25:26.470
dass das dann irgendwie so ist.

00:25:26.470 --> 00:25:27.970
So nach dem Motto, okay,

00:25:28.290 --> 00:25:29.131
jetzt wurde ich hier befreit

00:25:29.131 --> 00:25:31.010
und jetzt ist das Thema Schule vorbei.

00:25:35.750 --> 00:25:37.911
Natalie kennt die Gedankenwelt

00:25:37.911 --> 00:25:40.630
der Schule immer noch unglaublich gut.

00:25:40.630 --> 00:25:42.191
Denn genau auf diesen Punkt

00:25:42.191 --> 00:25:43.771
schießt sich Misa, die

00:25:43.771 --> 00:25:46.430
rumänische Yogaschule, ein. Am 12.

00:25:46.430 --> 00:25:47.851
Dezember, genau zwei

00:25:47.851 --> 00:25:49.930
Wochen nach Bivolarus Verhaftung,

00:25:49.930 --> 00:25:51.571
in einem Pressestatement mit

00:25:51.571 --> 00:25:52.511
der Überschrift

00:25:52.511 --> 00:25:54.511
Anschuldigungen überschlagen

00:25:54.511 --> 00:25:55.870
sich in den Medien.

00:25:55.870 --> 00:25:57.850
Doch wo sind die Opfer?

00:25:58.470 --> 00:25:59.970
Misa schreibt

00:26:05.470 --> 00:26:07.730
als Opfer einer Vergewaltigung.

00:26:08.810 --> 00:26:10.051
Wir haben darüber natürlich

00:26:10.051 --> 00:26:12.310
auch mit der Pressesprecherin von Misa,

00:26:12.310 --> 00:26:14.150
Cosmina Oprah, geredet.

00:26:14.310 --> 00:26:15.951
Sie erzählt uns, sie habe mit

00:26:15.951 --> 00:26:18.130
einigen rumänischen Frauen gesprochen,

00:26:18.130 --> 00:26:19.511
die von der Polizei bei den

00:26:19.511 --> 00:26:20.591
Razzien in den Häusern

00:26:20.591 --> 00:26:22.091
vorgefunden wurden.

00:26:25.330 --> 00:26:26.891
Manche dieser Frauen, erzählt

00:26:26.891 --> 00:26:28.590
uns die Pressesprecherin,

00:26:28.590 --> 00:26:30.631
waren traumatisiert, ja, aber

00:26:30.631 --> 00:26:31.370
wegen der Art,

00:26:31.370 --> 00:26:32.811
wie die französische Polizei

00:26:32.811 --> 00:26:34.370
mit ihnen umgegangen sei.

00:26:45.050 --> 00:26:47.471
Die Polizisten seien extrem

00:26:47.471 --> 00:26:49.250
aggressiv vorgegangen.

00:26:49.270 --> 00:26:50.071
Gerade spirituelle

00:26:50.071 --> 00:26:51.831
Gemeinschaften stünden im Fokus

00:26:51.831 --> 00:26:53.490
von staatlicher Verfolgung,

00:26:53.490 --> 00:26:54.610
erzählt sie uns.

00:26:54.610 --> 00:26:56.830
Sie sei sich zu 100% sicher,

00:26:56.830 --> 00:26:59.230
dass Bivoularo unschuldig ist.

00:27:14.750 --> 00:27:17.311
Wenn es so schlimm war, wieso

00:27:17.311 --> 00:27:18.911
seien dann tausende Menschen

00:27:18.911 --> 00:27:21.030
jahrelang in der Schule geblieben?

00:27:21.570 --> 00:27:23.091
Wir wollen von Cosmina Oprah

00:27:23.091 --> 00:27:24.791
wissen, ob die Häuser, in

00:27:24.791 --> 00:27:26.051
denen die Frauen sich in Paris

00:27:26.051 --> 00:27:29.210
aufgehalten haben, Miesahäuser sind.

00:27:29.210 --> 00:27:30.590
Nein, sagt sie.

00:27:30.590 --> 00:27:31.951
Sie vermutet, dass die Häuser

00:27:31.951 --> 00:27:34.111
Privatleuten gehören, den Yogis

00:27:34.111 --> 00:27:35.151
zur Verfügung gestellt

00:27:35.151 --> 00:27:37.091
um dort eine Art spirituelle

00:27:37.091 --> 00:27:38.750
Auszeit zu nehmen.

00:27:56.230 --> 00:27:58.850
Apropos spirituelle Entwicklung.

00:27:59.190 --> 00:28:00.171
Natürlich wollen wir jetzt

00:28:00.171 --> 00:28:01.650
auch mal offiziell wissen,

00:28:01.650 --> 00:28:03.291
was da genau bei Bivolaru

00:28:03.291 --> 00:28:04.950
läuft in Paris.

00:28:05.150 --> 00:28:07.291
Wir haben mit einigen

00:28:07.291 --> 00:28:08.730
Yoga-Studenten gesprochen.

00:28:08.730 --> 00:28:10.071
Sie haben uns gesagt, dass

00:28:10.071 --> 00:28:14.091
sie in eine Art Initiation

00:28:14.091 --> 00:28:15.671
mit Gagauian Bivoularo gingen,

00:28:15.671 --> 00:28:18.390
die Tantrik war.

00:28:18.950 --> 00:28:20.350
Ich habe das gelesen.

00:28:20.350 --> 00:28:21.971
Ich habe das in den

00:28:21.971 --> 00:28:22.650
Nachrichten gelesen.

00:28:22.650 --> 00:28:24.170
Okay, wenn sie gesagt haben,

00:28:24.170 --> 00:28:25.870
sie sollten erklären, was es war,

00:28:25.870 --> 00:28:27.490
dann sollten sie es prüfen können.

00:28:27.490 --> 00:28:28.451
Das ist das einzige, was ich

00:28:28.451 --> 00:28:29.910
sagen kann.

00:28:29.910 --> 00:28:31.051
Also sagst du, dass es

00:28:31.051 --> 00:28:33.490
existiert oder nicht? Nein, nein.

00:28:33.670 --> 00:28:35.170
Ich weiß nicht.

00:28:42.230 --> 00:28:44.871
Laut Misa sollen also die

00:28:44.871 --> 00:28:46.550
Frauen Beweise bringen.

00:28:46.770 --> 00:28:47.951
Schwierig, wenn man vorher

00:28:47.951 --> 00:28:49.650
sein Handy abgeben soll.

00:28:50.410 --> 00:28:52.590
Als Christiane noch hinzufügt,

00:28:52.590 --> 00:28:53.951
einige der Frauen hätten das,

00:28:53.951 --> 00:28:55.351
was bei Bivoularo passiert

00:28:55.351 --> 00:28:56.771
ist, im Nachhinein Missbrauch

00:28:56.771 --> 00:28:58.311
genannt, da antwortet

00:28:58.311 --> 00:28:59.351
die Pressesprecherin.

00:28:59.351 --> 00:29:02.110
What do they mean it was an abuse?

00:29:02.490 --> 00:29:03.770
They said they did something,

00:29:03.770 --> 00:29:05.091
they were forced to do it,

00:29:05.091 --> 00:29:06.071
they weren't forced to do it,

00:29:06.071 --> 00:29:07.470
they changed their mind.

00:29:07.470 --> 00:29:09.430
Was meinen die mit Missbrauch?

00:29:09.430 --> 00:29:10.671
Sie sagen, sie seien gezwungen

00:29:10.671 --> 00:29:12.110
worden, etwas zu tun?

00:29:12.110 --> 00:29:13.890
Sie hätten ihre Meinung geändert?

00:29:13.890 --> 00:29:15.791
The fact that people, you

00:29:15.791 --> 00:29:18.591
know, realize after some years

00:29:18.591 --> 00:29:20.210
that they were abused,

00:29:20.210 --> 00:29:21.710
traumatized, whatever.

00:29:21.830 --> 00:29:24.131
And only after someone else

00:29:24.131 --> 00:29:26.191
is telling them like an expert.

00:29:26.191 --> 00:29:27.711
Diese Dinge sind wirklich

00:29:27.711 --> 00:29:30.630
seltsam und nicht sehr vertrautbar.

00:29:30.910 --> 00:29:32.111
Und in vielen, vielen Zeiten

00:29:32.111 --> 00:29:34.630
sind sie falsch gelesen.

00:30:02.070 --> 00:30:04.571
Wir wollen wissen, ob sie von

00:30:04.571 --> 00:30:06.270
irgendeiner Yogaschülerin weiß,

00:30:06.270 --> 00:30:08.011
die mit Bivularo Liebe gemacht

00:30:08.011 --> 00:30:09.770
hat, bei einer Initiation.

00:30:12.050 --> 00:30:13.431
Wir wollen wissen, ob ihr

00:30:13.431 --> 00:30:15.131
bekannt ist, dass Frauen von

00:30:15.131 --> 00:30:16.731
Rumänien nach Paris gebracht

00:30:16.731 --> 00:30:18.491
wurden, mit Anglerhüten und

00:30:18.491 --> 00:30:20.770
Sonnenbrillen, von mieser Leuten.

00:30:49.810 --> 00:30:52.911
Die offizielle Mieserposition –

00:30:52.911 --> 00:30:54.431
uns ist nicht bekannt, dass

00:30:54.431 --> 00:30:56.210
so etwas in Rumänien passiert.

00:30:56.210 --> 00:30:58.011
Sie tue nichts so, als wüsste

00:30:58.011 --> 00:31:00.190
sie alles, was auf der Welt passiert.

00:31:06.450 --> 00:31:07.971
Nach Bivolarus Verhaftung

00:31:07.971 --> 00:31:09.311
veröffentlichen wir einen

00:31:09.311 --> 00:31:12.190
Artikel bei BR24 und schreiben davon,

00:31:12.190 --> 00:31:14.650
dass dieser Podcast hier in Arbeit sei.

00:31:14.870 --> 00:31:16.430
Wer Hinweise für uns habe,

00:31:16.430 --> 00:31:18.690
der könne uns gerne kontaktieren.

00:31:19.290 --> 00:31:20.790
Und tatsächlich.

00:31:21.610 --> 00:31:22.950
Leute melden sich.

00:31:22.950 --> 00:31:24.791
Sie schreiben, sie haben ebenfalls

00:31:24.791 --> 00:31:26.011
Erfahrungen gemacht mit der

00:31:26.011 --> 00:31:28.510
Yoga-Bewegung und mit Bivolaru.

00:31:28.550 --> 00:31:30.211
Fast alle von ihnen waren bei

00:31:30.211 --> 00:31:30.750
der Deutschen

00:31:30.750 --> 00:31:33.110
für traditionelles Yoga.

00:31:33.190 --> 00:31:34.731
In München, in Freiburg, in

00:31:34.731 --> 00:31:36.911
Dresden, in Berlin. Ihre

00:31:36.911 --> 00:31:38.491
Erlebnisse sind unterschiedlich

00:31:38.491 --> 00:31:39.851
lange her, aber ihre

00:31:39.851 --> 00:31:41.211
Erinnerungen ähnen sich

00:31:41.211 --> 00:31:43.170
stark, sogar in Details.

00:31:44.720 --> 00:31:46.401
Sie erzählen uns vom Putzen

00:31:46.401 --> 00:31:48.001
als Karma-Yoga, von

00:31:48.001 --> 00:31:49.281
Bikini-Fotos, von

00:31:49.281 --> 00:31:51.321
Shakti-Gruppen, von Frauen mit

00:31:51.321 --> 00:31:54.360
rasierten Kopf, von Heilkräutern.

00:31:54.360 --> 00:31:55.201
Einer hatte eine

00:31:55.201 --> 00:31:56.821
krebskranke Freundin, die sich nicht

00:31:56.821 --> 00:31:58.880
behandeln ließ und starb.

00:31:58.880 --> 00:32:01.340
Sie erzählen uns von Gehirnwäsche,

00:32:01.340 --> 00:32:02.840
von

00:32:03.440 --> 00:32:05.241
Einige von ihnen haben eine

00:32:05.241 --> 00:32:07.181
Einladung von Bivolaru bekommen

00:32:07.181 --> 00:32:09.181
– überbracht vom Yoga-Lehrer

00:32:09.181 --> 00:32:10.800
oder der Yoga-Lehrerin.

00:32:11.420 --> 00:32:12.361
Eine beschreibt ein

00:32:12.361 --> 00:32:14.061
konspiratives Treffen im Park

00:32:14.061 --> 00:32:15.561
– super geheim.

00:32:15.800 --> 00:32:17.561
Den Trip zu Bivolaru selbst

00:32:17.561 --> 00:32:18.701
haben manche von ihnen dann

00:32:18.701 --> 00:32:21.180
doch nicht gemacht, andere schon.

00:32:21.620 --> 00:32:23.501
Mehr als 20 Aussteigerinnen

00:32:23.501 --> 00:32:25.001
und Aussteiger, mit denen

00:32:25.001 --> 00:32:26.860
alleine wir Kontakt hatten.

00:32:29.300 --> 00:32:30.901
Was sagt die Deutsche Akademie

00:32:30.901 --> 00:32:33.140
für traditionelles Yoga dazu?

00:32:33.220 --> 00:32:34.781
Wir haben lange auf eine

00:32:34.781 --> 00:32:36.260
Antwort gewartet.

00:32:36.260 --> 00:32:39.420
Anfang März 2024 ist sie da.

00:32:39.660 --> 00:32:40.641
Der Vorsitzende

00:32:40.641 --> 00:32:42.141
der DATI hat Christiane

00:32:42.141 --> 00:32:43.841
geschrieben und sie hat mich

00:32:43.841 --> 00:32:45.320
natürlich sofort angerufen.

00:32:45.320 --> 00:32:47.400
Die Mail ist jetzt da.

00:32:47.420 --> 00:32:48.820
Ich mache es jetzt mal auf.

00:32:48.820 --> 00:32:51.241
Er hat einen, also genau, er

00:32:51.241 --> 00:32:51.701
entschuldigt

00:32:51.701 --> 00:32:53.001
sich auch nochmal, dass es

00:32:53.001 --> 00:32:54.181
jetzt so lange gedauert hat

00:32:54.181 --> 00:32:56.220
und hier sind die Antworten.

00:32:56.940 --> 00:32:58.581
Fast drei Monate lang ging es

00:32:58.581 --> 00:32:59.941
hin und her zwischen uns und

00:32:59.941 --> 00:33:01.540
dem Vorsitzenden der DATI.

00:33:01.540 --> 00:33:03.961
Er praktiziert hier in München

00:33:03.961 --> 00:33:06.400
und hier ist auch der Sitz des Vereins.

00:33:06.400 --> 00:33:07.461
Wir wären gerne bei ihm

00:33:07.461 --> 00:33:09.260
vorbeigekommen zu einem Interview,

00:33:09.260 --> 00:33:10.221
aber er will uns nur

00:33:10.221 --> 00:33:11.721
schriftlich antworten.

00:33:11.880 --> 00:33:15.521
Die ist sechs Seiten lang, ja.

00:33:15.521 --> 00:33:17.441
Christiane sucht erst mal den

00:33:17.441 --> 00:33:18.461
Punkt, der uns gerade am

00:33:18.461 --> 00:33:19.820
meisten interessiert.

00:33:19.820 --> 00:33:21.841
Ob die Dati davon weiß, dass

00:33:21.841 --> 00:33:23.741
auch Kursteilnehmerinnen von ihnen

00:33:23.741 --> 00:33:25.201
zu Gregoriam Bivoularo nach

00:33:25.201 --> 00:33:26.841
Paris gefahren sind, zur

00:33:26.841 --> 00:33:28.361
sogenannten Initiation.

00:33:28.361 --> 00:33:30.700
Schreibt er ganz lapidar.

00:33:30.840 --> 00:33:33.000
Nein, das ist uns nicht bekannt.

00:33:33.740 --> 00:33:35.240
Es gibt welche, sagen wir,

00:33:35.240 --> 00:33:36.541
die bezeichnen das rückblickend

00:33:36.541 --> 00:33:37.320
als Missbrauch.

00:33:37.320 --> 00:33:39.100
Wie bewerten sie das?

00:33:39.400 --> 00:33:41.980
Und da sagt er einfach ganz pauschal,

00:33:41.980 --> 00:33:43.641
die Dati verurteilt Missbrauch

00:33:43.641 --> 00:33:45.141
von Schutzbefohlenen,

00:33:45.200 --> 00:33:46.641
Vergewaltigung, Menschenhandel

00:33:46.641 --> 00:33:48.500
oder Freiheitsberaubung.

00:33:48.500 --> 00:33:50.421
Ebenso wie jegliche strafbare

00:33:50.421 --> 00:33:52.320
Handlung aufs Schärfste.

00:33:53.000 --> 00:33:54.681
Wir haben das Gefühl, da, wo

00:33:54.681 --> 00:33:55.701
es kritisch wird,

00:33:55.701 --> 00:33:58.820
weicht uns der Dati-Vorsitzende aus.

00:33:58.820 --> 00:34:00.661
Die Dati verweist darauf, ein

00:34:00.661 --> 00:34:02.081
eigenständiger Verein zu sein

00:34:02.081 --> 00:34:04.241
und außer einigen Leerinhalten

00:34:04.241 --> 00:34:05.681
keine Berührungspunkte zu

00:34:05.681 --> 00:34:07.120
mieser zu haben.

00:34:07.120 --> 00:34:08.201
Man sei nur im gleichen

00:34:08.201 --> 00:34:10.380
Dachverband, bei Atman.

00:34:10.920 --> 00:34:12.681
Außerdem schreibt er, jedes

00:34:12.681 --> 00:34:14.880
Angebot sei freiwillig, z.B.

00:34:14.880 --> 00:34:17.320
das Fasten zur Reinigung des Körpers.

00:34:17.520 --> 00:34:18.741
Liz hat uns auf der roten

00:34:18.741 --> 00:34:20.000
Decke im Park erzählt,

00:34:20.000 --> 00:34:21.121
sie sei sehr dünn geworden

00:34:21.121 --> 00:34:22.940
bei der Yoga-Experience.

00:34:22.940 --> 00:34:24.161
Das Fasten war extrem.

00:34:24.161 --> 00:34:26.601
Die Dati schreibt dazu, von

00:34:26.601 --> 00:34:29.740
extremen Kuren raten wir generell ab.

00:34:29.820 --> 00:34:31.780
Und jetzt, pass auf, jetzt kommt's.

00:34:32.080 --> 00:34:33.401
Unsere Frage ist, nach unseren

00:34:33.401 --> 00:34:34.881
Recherchen gibt es eine Art

00:34:34.881 --> 00:34:37.600
Ritual in den Shakti-Gruppen bzw.

00:34:37.600 --> 00:34:39.740
für die Aufnahme in einen Ashram.

00:34:39.840 --> 00:34:42.100
Die Einreichung eines Bikini-Fotos.

00:34:42.100 --> 00:34:43.500
Ist das korrekt?

00:34:43.500 --> 00:34:45.721
Für keine der Veranstaltungen

00:34:45.721 --> 00:34:48.581
der Dati gibt es Aufnahmerituale

00:34:48.581 --> 00:34:50.121
und es werden auch keine

00:34:50.121 --> 00:34:52.920
Fotos in irgendeiner Form verlangt.

00:34:52.920 --> 00:34:54.801
Klar, erklären uns ehemalige

00:34:54.801 --> 00:34:56.101
Mitglieder, es wird nicht

00:34:56.101 --> 00:34:57.441
verlangt, sondern es ist halt

00:34:57.441 --> 00:34:59.180
alles freiwillig.

00:34:59.280 --> 00:35:00.601
Auch das mit den angeblich

00:35:00.601 --> 00:35:02.420
dämonischen Serien und Filmen,

00:35:02.420 --> 00:35:04.560
von denen Liz uns erzählt hat.

00:35:04.620 --> 00:35:06.021
Jeder Teilnehmer solle das

00:35:06.021 --> 00:35:07.741
selbst entscheiden, anhand der

00:35:07.741 --> 00:35:09.760
Prinzipien aus den Kursen.

00:35:09.840 --> 00:35:11.561
Und die Kursteilnehmer sollten

00:35:11.561 --> 00:35:12.681
tatsächlich bestimmte

00:35:12.681 --> 00:35:14.480
Kursinhalte geheim halten.

00:35:14.480 --> 00:35:16.581
Denn nicht jeder sei adäquat

00:35:16.581 --> 00:35:18.280
in die Methoden eingewiesen,

00:35:18.280 --> 00:35:19.520
schreibt der Dati-Vorsitzende.

00:35:19.520 --> 00:35:22.100
Der nächste Satz, der kommt,

00:35:22.100 --> 00:35:23.720
das finde ich echt krass,

00:35:23.720 --> 00:35:25.281
weil ich gerade in letzter Zeit

00:35:25.281 --> 00:35:26.361
noch mal mit mehreren

00:35:26.361 --> 00:35:28.001
gesprochen habe, die mir genau

00:35:28.001 --> 00:35:30.280
das Gegenteil gesagt haben.

00:35:30.600 --> 00:35:32.900
Und es war sehr glaubwürdig.

00:35:34.240 --> 00:35:36.141
Der Vorsitzende schreibt, es

00:35:36.141 --> 00:35:38.861
gibt keine Meditationen in

00:35:38.861 --> 00:35:40.100
unseren Veranstaltungen,

00:35:40.100 --> 00:35:41.721
bei denen Teilnehmer mit Fotos

00:35:41.721 --> 00:35:43.341
von Grigorian Bivoularo

00:35:43.341 --> 00:35:45.220
praktizieren sollen.

00:35:46.040 --> 00:35:47.540
Praktizieren sollen?

00:35:47.760 --> 00:35:49.961
Heißt es jetzt also, niemand

00:35:49.961 --> 00:35:52.040
sagt ihnen, dass sie das tun müssen,

00:35:52.040 --> 00:35:53.361
aber manche meditieren

00:35:53.361 --> 00:35:55.800
freiwillig auf Fotos von Bivoularo?

00:35:56.340 --> 00:35:57.521
Wir schicken noch eine Mail

00:35:57.521 --> 00:35:59.480
hinterher mit Nachfragen,

00:35:59.480 --> 00:36:01.080
aber es kommt nichts zurück.

00:36:01.560 --> 00:36:02.821
Auch bei einem anderen Thema

00:36:02.821 --> 00:36:04.341
hätten wir uns gerne persönlich

00:36:04.341 --> 00:36:06.740
mit dem Dati-Vorsitzenden unterhalten,

00:36:06.740 --> 00:36:07.441
denn auch da

00:36:07.441 --> 00:36:09.820
gibt's Interpretationsspielraum.

00:36:09.960 --> 00:36:11.901
Nach unseren Recherchen gab es

00:36:11.901 --> 00:36:13.760
an der Dati die Möglichkeit,

00:36:13.760 --> 00:36:14.861
Nachrichten an Gregorian

00:36:14.861 --> 00:36:16.101
Bivoularo zu schreiben,

00:36:16.101 --> 00:36:18.760
um von ihm Ratschläge zu erhalten.

00:36:18.900 --> 00:36:20.461
Die Kommunikation soll über

00:36:20.461 --> 00:36:22.301
Yoga-LehrerInnen der Dati

00:36:22.301 --> 00:36:23.560
gelaufen sein.

00:36:23.560 --> 00:36:25.200
Ist Ihnen das bekannt?

00:36:25.220 --> 00:36:28.560
Die Dati bietet so etwas nicht an.

00:36:29.180 --> 00:36:31.121
Gehören die Dati-Yoga-Lehrer

00:36:31.121 --> 00:36:32.960
etwa nicht zur Dati?

00:36:33.340 --> 00:36:34.241
Oder ist es jetzt wieder

00:36:34.241 --> 00:36:36.460
Privatsache der einzelnen Lehrer?

00:36:36.480 --> 00:36:38.420
Oder kein Angebot?

00:36:38.540 --> 00:36:40.340
Wir sind verwirrt.

00:36:40.500 --> 00:36:41.881
Und wir hoffen, dass wir auf

00:36:41.881 --> 00:36:43.361
die letzte Frage mal eine

00:36:43.361 --> 00:36:44.701
richtig klare,

00:36:44.701 --> 00:36:47.280
unmissverständliche Antwort erhalten.

00:36:47.800 --> 00:36:49.721
Ob der Dati bekannt sei, dass

00:36:49.721 --> 00:36:51.601
ihre Teilnehmer bei gesundheitlichen

00:36:51.601 --> 00:36:53.401
Problemen Rat von Bivoularo

00:36:53.401 --> 00:36:56.220
einholten, statt zum Arzt zu gehen.

00:36:56.380 --> 00:36:57.681
Die Dati vertritt die

00:36:57.681 --> 00:36:59.201
Position, dass jedes

00:36:59.201 --> 00:37:00.741
gesundheitliche Problem

00:37:00.741 --> 00:37:03.461
von einem Arzt oder

00:37:03.461 --> 00:37:06.960
Heilpraktiker untersucht werden sollte.

00:37:07.060 --> 00:37:08.561
Darauf weist der Verein auch

00:37:08.561 --> 00:37:10.960
in den Kursteilnahmebedingungen hin.

00:37:10.960 --> 00:37:12.700
Ich finde es extrem spannend,

00:37:12.700 --> 00:37:14.561
dass Arzt und Heilpraktiker

00:37:14.561 --> 00:37:18.460
als gleichwertig nebeneinander steht.

00:37:19.700 --> 00:37:21.880
Also es passt sehr ins Bild,

00:37:21.880 --> 00:37:23.380
auf jeden Fall.

00:37:23.600 --> 00:37:25.201
All diese Fragen und noch

00:37:25.201 --> 00:37:26.581
mehr haben wir natürlich auch

00:37:26.581 --> 00:37:28.740
an Gregoriam Bivoularo gestellt.

00:37:29.040 --> 00:37:29.881
Aber wir haben bis

00:37:29.881 --> 00:37:31.181
Redaktionsschluss keine

00:37:31.181 --> 00:37:32.500
Antworten bekommen.

00:37:32.500 --> 00:37:35.020
Weder von ihm noch von seinem Anwalt.

00:37:35.320 --> 00:37:36.781
Das Einzige, was wir zu

00:37:36.781 --> 00:37:38.301
seiner Position finden, ist

00:37:38.301 --> 00:37:40.320
ein französischer Artikel.

00:37:40.580 --> 00:37:42.301
Darin lesen wir, Bivoularo

00:37:42.301 --> 00:37:43.960
habe bei der Festnahme gesagt,

00:37:43.960 --> 00:37:45.981
Er gehe von einem politischen

00:37:45.981 --> 00:37:47.481
Komplott aus.

00:37:47.600 --> 00:37:48.661
Er sei ein spiritueller

00:37:48.661 --> 00:37:50.381
Meister und die Frauen liebten

00:37:50.381 --> 00:37:52.061
ihn in seinem Zuhause nach

00:37:52.061 --> 00:37:53.621
einem Schritt, der Einweihung

00:37:53.621 --> 00:37:55.120
genannt wird.

00:37:55.120 --> 00:37:57.100
Sein Anwalt wird auch zitiert.

00:37:57.100 --> 00:37:58.161
Bivolarus Unschuld

00:37:58.161 --> 00:37:59.661
wird erwiesen werden.

00:38:06.780 --> 00:38:08.880
Liz hat mittlerweile die ersten

00:38:09.060 --> 00:38:09.881
Vorsorgeuntersuchungen hinter

00:38:09.881 --> 00:38:11.100
sich gebracht.

00:38:11.100 --> 00:38:12.561
Ihre chronische Krankheit macht

00:38:12.561 --> 00:38:13.281
ihr immer wieder

00:38:13.281 --> 00:38:14.641
zu schaffen und sie macht

00:38:14.641 --> 00:38:16.181
sich Sorgen, dass sie jetzt

00:38:16.181 --> 00:38:18.361
Folgeschäden hat, denn in der Zeit an

00:38:18.361 --> 00:38:20.161
Yoga-Schule war sie nicht bei

00:38:20.161 --> 00:38:22.460
den regelmäßigen Check-Ups beim Arzt.

00:38:23.960 --> 00:38:26.441
Jetzt habe ich meinen Verstand

00:38:26.441 --> 00:38:29.581
wieder soweit gechillt, dass

00:38:29.581 --> 00:38:30.901
ich sehe, dass das alles ganz

00:38:30.901 --> 00:38:32.061
normale Menschen sind, die

00:38:32.061 --> 00:38:33.580
einfach ihre Arbeit machen.

00:38:33.580 --> 00:38:35.120
Ich habe jetzt endlich geschafft,

00:38:35.120 --> 00:38:36.360
mir einen Termin zu machen.

00:38:36.360 --> 00:38:37.081
Ich glaube, ich war da jetzt

00:38:37.081 --> 00:38:38.261
locker seit zwei bis vier

00:38:38.261 --> 00:38:39.680
Jahren nicht mehr.

00:38:39.680 --> 00:38:41.221
Sie lebt immer noch mit sehr

00:38:41.221 --> 00:38:42.861
wenig Geld, holt sich Essen

00:38:42.861 --> 00:38:46.160
bei der Tafel, tut sich schwer Gruppen.

00:38:46.160 --> 00:38:47.281
Eine feste Arbeit zu

00:38:47.281 --> 00:38:48.821
finden und mit ihren Kollegen

00:38:48.821 --> 00:38:50.841
zurechtzukommen, das ist nicht

00:38:50.841 --> 00:38:52.341
einfach für sie.

00:38:52.680 --> 00:38:54.141
Ich war einfach echt krass

00:38:54.141 --> 00:38:56.001
extremistisch und radikal drauf

00:38:56.001 --> 00:38:58.440
und habe auf die kleinsten Dinge,

00:38:58.840 --> 00:38:59.761
die irgendwie gegen meine

00:38:59.761 --> 00:39:01.301
Einstellung waren, habe ich

00:39:01.301 --> 00:39:02.761
sofort die Kriegserklärungen

00:39:02.761 --> 00:39:03.961
begonnen und

00:39:03.961 --> 00:39:04.981
habe sofort ihnen irgendwie

00:39:04.981 --> 00:39:07.160
alles ins Gesicht geblufft.

00:39:11.770 --> 00:39:13.871
Bei einer Beratungsstelle erfährt Liz,

00:39:13.871 --> 00:39:15.471
Diese Wut haben viele

00:39:15.471 --> 00:39:17.051
Aussteiger aus destruktiven

00:39:17.051 --> 00:39:19.390
Gruppen und sie erfährt auch,

00:39:19.390 --> 00:39:21.090
diese Wut darf sein.

00:39:21.110 --> 00:39:22.610
Sie ist sogar wichtig.

00:39:23.150 --> 00:39:24.711
In ihrer Zeit bei der Dati

00:39:24.711 --> 00:39:26.370
hat Liz ja immer versucht,

00:39:26.370 --> 00:39:28.490
sich ihrer Gruppe anzupassen.

00:39:28.930 --> 00:39:30.331
Alle Gefühle, die nicht dazu

00:39:30.331 --> 00:39:32.011
gepasst haben, die hat sie

00:39:32.011 --> 00:39:33.850
irgendwie wegmeditiert.

00:39:34.390 --> 00:39:35.431
Die Wut, die sie jetzt

00:39:35.431 --> 00:39:38.390
empfindet, kommt von ganz tief drinnen.

00:39:38.510 --> 00:39:43.351
Ihr inneres Ich, das nicht

00:39:43.351 --> 00:39:45.271
meine Grenzen zeigen. Wenn ich

00:39:45.271 --> 00:39:46.591
merke, mir irgendwas ist für

00:39:46.591 --> 00:39:48.310
mich so derartig, nicht okay,

00:39:48.310 --> 00:39:48.771
dass ich mich

00:39:48.771 --> 00:39:50.490
traue, das zu sagen.

00:39:50.770 --> 00:39:53.310
Das ist für mich gerade super wichtig.

00:39:53.970 --> 00:39:55.931
Wichtig ist auch, sagt man ihr in der

00:39:55.931 --> 00:39:57.811
Beratungsstelle, dass Liz sich

00:39:57.811 --> 00:39:59.030
Zeit gibt.

00:39:59.030 --> 00:40:01.310
Aber gerade das macht ihr zu schaffen.

00:40:02.070 --> 00:40:02.551
Es ist die

00:40:02.551 --> 00:40:04.591
Zeit wie so eine Race mit

00:40:04.591 --> 00:40:07.410
der Zeit, weil ich werde ja älter.

00:40:07.410 --> 00:40:09.561
Leute, die jetzt wie ich in

00:40:09.561 --> 00:40:11.321
Alter sind, die haben schon

00:40:11.321 --> 00:40:12.661
irgendwo ein Haus oder eine

00:40:12.661 --> 00:40:13.640
Familie gegründet.

00:40:13.640 --> 00:40:13.901
Also die

00:40:13.901 --> 00:40:16.580
sind schon richtig ganz woanders.

00:40:16.580 --> 00:40:17.081
Und ich bin

00:40:17.081 --> 00:40:20.361
aber noch voll weit, also ich

00:40:20.361 --> 00:40:21.820
bin nicht da, wo andere sind.

00:40:21.820 --> 00:40:22.601
Und da hatte

00:40:22.601 --> 00:40:24.021
ich sehr große Schwierigkeiten

00:40:24.021 --> 00:40:26.141
die letzten Monate immer mehr

00:40:26.141 --> 00:40:27.121
dieses Bewusstsein dafür

00:40:27.121 --> 00:40:28.621
auch zu bekommen. Und auch

00:40:28.621 --> 00:40:29.821
dieser riesige Schmerz, ich

00:40:29.821 --> 00:40:31.201
kann es nicht mehr ändern. Also

00:40:31.201 --> 00:40:33.061
es ist jetzt so. Und ich

00:40:33.061 --> 00:40:34.041
muss jetzt auf eine gewisse

00:40:34.041 --> 00:40:35.480
Weise das Beste draus machen,

00:40:35.480 --> 00:40:37.560
was mir noch bleibt.

00:40:38.100 --> 00:40:40.220
Das ist brutal.

00:40:41.180 --> 00:40:41.921
Also das ist schon, dass

00:40:41.921 --> 00:40:43.001
einem irgendwie wie so was

00:40:43.001 --> 00:40:44.920
geraubt wurde an

00:40:45.300 --> 00:40:47.300
Erlebnis als Leben.

00:40:52.920 --> 00:40:56.260
18. Dezember 2023.

00:40:57.850 --> 00:40:59.251
Liz steht vor dem Gebäude

00:40:59.251 --> 00:41:01.410
des Landeskriminalamts.

00:41:01.410 --> 00:41:01.631
Sie

00:41:01.631 --> 00:41:03.230
atmet tief durch.

00:41:03.410 --> 00:41:04.731
Echt, ich habe gezittert ohne

00:41:04.731 --> 00:41:07.010
Ende, ich hatte Zitterbeine.

00:41:07.130 --> 00:41:08.111
Ich konnte gar

00:41:08.111 --> 00:41:09.191
Ich wollte mich eigentlich

00:41:09.191 --> 00:41:10.691
super krass vorbereiten und

00:41:10.691 --> 00:41:12.251
Texte schreiben und so ging

00:41:12.251 --> 00:41:13.430
alles nichts.

00:41:13.430 --> 00:41:14.770
Ich musste einfach so gehen,

00:41:14.770 --> 00:41:16.270
wie ich bin.

00:41:16.470 --> 00:41:18.670
Ihre Therapeutin ist auch dabei.

00:41:19.450 --> 00:41:22.441
Die beiden gehen rein und

00:41:22.441 --> 00:41:24.021
treffen eine Beamtin aus der

00:41:24.021 --> 00:41:25.520
Abteilung Menschenhandel.

00:41:25.520 --> 00:41:26.481
Ich habe sie gesehen und

00:41:26.481 --> 00:41:27.521
sofort habe ich gespürt, ich

00:41:27.521 --> 00:41:28.540
kann ihr vertrauen.

00:41:28.540 --> 00:41:30.541
Sie ist nett, sie ist

00:41:30.541 --> 00:41:32.440
empathisch, hier bin ich sicher.

00:41:32.440 --> 00:41:33.161
Und das war so eine

00:41:33.161 --> 00:41:35.241
riesige Erleichterung.

00:41:35.241 --> 00:41:37.541
Und dann halt waren wirklich

00:41:37.541 --> 00:41:39.101
wir nur zu dritt, also nur

00:41:39.101 --> 00:41:41.040
Frauen, das hat auch gut getan.

00:41:41.040 --> 00:41:42.281
Und sie hat mir ganz viel

00:41:42.281 --> 00:41:43.841
Zeit und Raum gegeben und ich

00:41:43.841 --> 00:41:44.920
durfte alles erzählen.

00:41:44.920 --> 00:41:46.141
Ich durfte einfach endlich

00:41:46.141 --> 00:41:47.721
alles erzählen und ich hatte

00:41:47.721 --> 00:41:49.461
das Gefühl so, dafür habe

00:41:49.461 --> 00:41:50.980
ich das jetzt alles gemacht.

00:41:53.270 --> 00:41:54.571
Liz erzählt von ihren

00:41:54.571 --> 00:41:55.851
Erlebnissen an der Deutschen

00:41:55.851 --> 00:41:58.430
Akademie für traditionelles Yoga.

00:41:58.910 --> 00:42:00.451
Davon, wie sie sich gedrängt

00:42:00.451 --> 00:42:01.931
gefühlt hat, Bikini-Fotos

00:42:01.931 --> 00:42:03.711
abzugeben, um an bestimmten

00:42:03.711 --> 00:42:04.971
Gruppen teilnehmen zu können.

00:42:04.971 --> 00:42:07.550
von den Fasten-Challenges.

00:42:08.590 --> 00:42:09.671
Als ich dann da saß, auf

00:42:09.671 --> 00:42:11.610
diesem Stuhl, vor dieser Frau,

00:42:11.610 --> 00:42:12.591
wo ich dann alle Details

00:42:12.591 --> 00:42:14.770
erzählt hab, was ich da erlebt hab,

00:42:14.770 --> 00:42:15.711
und ich angefangen hab, mir

00:42:15.711 --> 00:42:16.610
selber zuzuhören,

00:42:16.610 --> 00:42:18.690
und so hab ich gemerkt, ach du Scheiße,

00:42:18.690 --> 00:42:20.310
das ist jetzt irgendwie wirklich wahr,

00:42:20.310 --> 00:42:21.670
also das ist alles wirklich passiert.

00:42:21.670 --> 00:42:23.030
Ich sitze ja grad wirklich,

00:42:23.030 --> 00:42:24.530
und das war echt,

00:42:24.530 --> 00:42:26.590
also ich hatte kaum noch Kraft.

00:42:27.350 --> 00:42:28.371
Ich hab irgendwie mit meiner

00:42:28.371 --> 00:42:29.011
ganzen Kraft

00:42:29.011 --> 00:42:30.650
alles irgendwie aus mir rausgequetscht,

00:42:30.650 --> 00:42:33.331
woran ich mich erinnert hab, und es war

00:42:33.331 --> 00:42:34.930
Das ist wirklich nicht leicht.

00:42:36.320 --> 00:42:38.000
Liz erzählt weiter.

00:42:38.300 --> 00:42:40.161
Davon, wie es hieß, ihre

00:42:40.161 --> 00:42:42.960
Therapeutin sei vom Satan besessen.

00:42:43.140 --> 00:42:44.440
Dass sie im Mindset war,

00:42:44.440 --> 00:42:46.520
Ärzte sind dämonisch.

00:42:46.600 --> 00:42:48.061
Dass sie all ihr Geld in

00:42:48.061 --> 00:42:49.960
Heilkräuter stecken wollte.

00:42:50.920 --> 00:42:53.741
Und dann, nach 2 Stunden, ist

00:42:53.741 --> 00:42:55.241
sie fertig.

00:42:55.300 --> 00:42:56.561
Das war so ein Gefühl von

00:42:56.561 --> 00:42:58.940
wie, wenn man ganz lange gelaufen ist,

00:42:59.040 --> 00:42:59.921
und dann hat man es endlich

00:42:59.921 --> 00:43:01.740
geschafft, zum Ziel zu kommen.

00:43:01.760 --> 00:43:03.061
So, und dann habe ich

00:43:03.061 --> 00:43:04.360
irgendwie diesen ganzen Packen,

00:43:04.360 --> 00:43:05.960
den ich immer mit mir getragen habe,

00:43:05.960 --> 00:43:09.941
wie so ein riesiger Berg, den

00:43:09.941 --> 00:43:11.301
ich immer alleine getragen

00:43:11.301 --> 00:43:13.161
habe, habe ich endlich mal einfach

00:43:13.161 --> 00:43:14.581
wo hinbringen können und sagen

00:43:14.581 --> 00:43:15.901
können, okay, ihr seid die

00:43:15.901 --> 00:43:17.101
Experten, ich gebe euch

00:43:17.101 --> 00:43:18.401
jetzt diesen Berg an

00:43:18.401 --> 00:43:19.541
Erfahrungen, die ich habe, in

00:43:19.541 --> 00:43:21.661
eure Hände und dann könnt ihr

00:43:21.661 --> 00:43:23.220
machen, was ihr wollt.

00:43:23.220 --> 00:43:25.220
Wehe, ihr macht es nicht gut.

00:43:29.010 --> 00:43:30.750
Ob etwas dabei rauskommt,

00:43:30.750 --> 00:43:31.450
wissen wir nicht.

00:43:31.450 --> 00:43:32.891
Es gilt auch hier

00:43:32.891 --> 00:43:34.730
die Unschuldsvermutung.

00:43:35.050 --> 00:43:36.671
Aber für Liz war das ein

00:43:36.671 --> 00:43:38.590
ganz wichtiger Moment.

00:43:44.410 --> 00:43:46.831
Ganz am Ende, da sagt sie es

00:43:46.831 --> 00:43:48.610
nochmal laut und deutlich,

00:43:49.530 --> 00:43:52.450
dass sie Anzeige erstatten will.

00:43:54.780 --> 00:43:56.921
Als ich diesen Satz laut

00:43:56.921 --> 00:43:58.161
ausgesprochen habe in diesem

00:43:58.161 --> 00:44:00.160
ganz großen Gebäude,

00:44:00.160 --> 00:44:02.920
das war mein persönlicher Sieg.

00:44:03.280 --> 00:44:04.641
Das war der Sieg meines Lebens.

00:44:04.641 --> 00:44:06.540
Das war mein Mount Everest.

00:44:51.760 --> 00:44:53.941
Liste mit Beratungsstellen und

00:44:53.941 --> 00:44:55.840
Hilfsangeboten für euch.

00:44:55.900 --> 00:44:57.061
Den Link haben wir in die

00:44:57.061 --> 00:44:58.380
Show Notes gepackt.

00:44:58.380 --> 00:44:59.381
Dort findet ihr auch

00:44:59.381 --> 00:45:01.660
weiterführende Infos zu dieser Folge.

00:45:02.780 --> 00:45:04.421
Seelenfänger Toxic Tantra

00:45:04.421 --> 00:45:06.501
ist ein Podcast von mir Katja

00:45:06.501 --> 00:45:07.701
Peisen-Petersen und

00:45:07.701 --> 00:45:09.201
Christiane Havranek.

00:45:10.000 --> 00:45:11.580
Danke an Verena Nierle

00:45:11.580 --> 00:45:13.461
und danke an alle, die in

00:45:13.461 --> 00:45:14.921
der Yoga-Bewegung waren und

00:45:14.921 --> 00:45:17.280
den Mut hatten, mit uns zu sprechen.

00:45:17.720 --> 00:45:20.280
Grafikdesign, Anna Hunger.

00:45:20.700 --> 00:45:23.200
Sounddesign, Christoph Brandner.

00:45:23.200 --> 00:45:25.280
Ton und Technik, Robin Ault.

00:45:25.540 --> 00:45:27.540
Regie, Ron Schickler.

00:45:27.540 --> 00:45:29.220
Juristische Beratung,

00:45:29.220 --> 00:45:31.200
Johannes Badaro-Willmann.

00:45:31.200 --> 00:45:32.361
Redaktion, Pia

00:45:32.361 --> 00:45:33.941
Dangelmayer, Till Ottlitz und

00:45:33.941 --> 00:45:35.441
Sabine Winter.

00:45:35.680 --> 00:45:37.021
Toxic Tantra ist eine

00:45:37.021 --> 00:45:38.341
Produktion der Redaktion

00:45:38.341 --> 00:45:39.821
Religion und Orientierung.

00:45:39.821 --> 00:45:42.081
des Investigativteams BR

00:45:42.081 --> 00:45:43.741
Recherche und des BR

00:45:43.741 --> 00:45:45.321
Storyteams für den Bayerischen

00:45:45.321 --> 00:45:47.800
Rundfunk 2024.

00:45:53.650 --> 00:45:54.891
Wir wollten euch an dieser

00:45:54.891 --> 00:45:56.231
Stelle noch von einem Podcast

00:45:56.231 --> 00:45:58.530
von Deutschlandfunk Nova erzählen,

00:45:58.530 --> 00:46:00.090
der euch gefallen könnte.

00:46:00.110 --> 00:46:02.591
In Achtsam geht es darum, wie

00:46:02.591 --> 00:46:04.511
wir achtsamer, gesünder und glücklicher

00:46:04.511 --> 00:46:05.970
durchs Leben kommen.

00:46:05.970 --> 00:46:07.211
Und die Macherinnen stellen

00:46:07.211 --> 00:46:08.671
sich und den Podcast einfach

00:46:08.671 --> 00:46:09.471
mal selber vor.

00:46:09.471 --> 00:46:11.471
Hi, hallo, wir sind Dianne

00:46:11.471 --> 00:46:13.291
und Maihörn und wir sprechen

00:46:13.291 --> 00:46:14.871
jede Woche darüber, was wir

00:46:14.871 --> 00:46:17.010
tun können, damit es uns besser geht.

00:46:17.010 --> 00:46:18.510
Mit Achtsamkeit.

00:46:25.530 --> 00:46:27.931
Also das bedeutet, ganz im

00:46:27.931 --> 00:46:29.130
Hier und Jetzt zu sein.

00:46:29.130 --> 00:46:31.011
Auch wenn wir rumgrübeln, wenn wir

00:46:31.011 --> 00:46:32.151
Angst haben, wenn wir uns

00:46:32.151 --> 00:46:33.310
Sorgen machen.

00:46:33.310 --> 00:46:35.950
Einfach fühlen und da sein.

00:46:35.950 --> 00:46:37.071
Also hier sein.

00:46:37.071 --> 00:46:39.250
Das ist gar nicht so einfach.

00:46:39.250 --> 00:46:40.131
Aber je öfter wir es

00:46:40.131 --> 00:46:42.310
schaffen, umso besser geht es uns.

00:46:42.310 --> 00:46:43.211
Und dazu stellen wir euch

00:46:43.211 --> 00:46:44.491
jede Woche wissenschaftliche

00:46:44.491 --> 00:46:45.290
Studien vor.

00:46:45.290 --> 00:46:46.891
Wir machen Übungen, tauschen

00:46:46.891 --> 00:46:49.031
uns über unsere Achtsamkeitspraxis aus

00:46:49.031 --> 00:46:51.130
und finden irgendwie Lösungen.

00:46:52.110 --> 00:46:53.591
Und da, Maihong, wollen wir

00:46:53.591 --> 00:46:55.331
achtsam mal hinschauen, was es

00:46:55.331 --> 00:46:56.070
da alles so gibt.

00:46:56.070 --> 00:46:57.070
Und du hast, glaube ich,

00:46:57.070 --> 00:46:57.951
richtig viel Spaß bei der

00:46:57.951 --> 00:46:58.930
Recherche gehabt.

00:46:58.930 --> 00:47:00.890
Ich habe so viel Spaß gehabt.

00:47:01.410 --> 00:47:02.711
Und hinter den Kulissen habe

00:47:02.711 --> 00:47:04.011
ich dir ja auch schon erzählt,

00:47:04.011 --> 00:47:05.651
irgendwie jede achtsamen folge

00:47:05.651 --> 00:47:06.351
verändert ja irgendwie auch

00:47:06.351 --> 00:47:07.831
ein bisschen mein leben ja und da

00:47:07.831 --> 00:47:08.511
habe ich auch ganz viele

00:47:08.511 --> 00:47:09.611
sachen ausprobiert diesmal

00:47:09.611 --> 00:47:12.491
wieder so trainieren wir jede woche

00:47:12.491 --> 00:47:14.391
zusammen wir besser achtsam

00:47:14.391 --> 00:47:16.011
sein können das ist so ein

00:47:16.011 --> 00:47:18.171
schönes gemeinsames training wir

00:47:18.171 --> 00:47:19.311
können achtsam mit unseren

00:47:19.311 --> 00:47:21.171
gedanken umgehen unseren

00:47:21.171 --> 00:47:23.691
gefühlen mit schmerzen und auch mit

00:47:23.691 --> 00:47:25.811
verlust wir können uns selbst

00:47:25.811 --> 00:47:27.791
achtsamer beobachten und lernen

00:47:27.791 --> 00:47:29.830
was wir wann brauchen

00:47:29.850 --> 00:47:33.230
Dann sag ich und bitteschön.

00:47:34.100 --> 00:47:36.740
Achtsam, weil es uns gesund macht.