Alle Folgen dieses Podcasts
findet ihr in der
ARD-Audiothek und überall, wo
es Podcasts gibt.
Eine Stadt irgendwo in
Deutschland, 2022.
Liz ist am Ende.
Ich bin gescheitert und ich
habe aufgegeben.
Ich habe gefühlt gebattelt
darum und gefühlt
Ich hab alles dafür getan,
was irgendwie in meiner Macht stand
und bin halt richtig krass
auf die Fresse gefallen.
Liz hat das Geld für die
Heilkräuter nicht zusammenbekommen.
Sie hat noch genau die Worte
aus dem Kräuterbrief im Kopf.
Wer sich die Kräuter nicht
leisten könne,
zeige mangelnden Willen, der
breche den heiligen Eid.
Das wüsste ich halt wie so
eine Art Test an,
so ein ultimativer Test.
Du bekommst jetzt das goldene Ticket,
du bekommst die goldene Einladung.
Geh jetzt bitte sehr bewusst
und sehr achtsam mit
dieser Eingleitung.
Liz ist sich sicher, sie
muss sich noch stärker dem
Leben in der Yogaschule verschreiben.
Sie muss in diesen Aschramm
der Deutschen Akademie für
traditionelles Yoga rein. Aber wie?
Weil ich es auch bei ganz
vielen Leuten, die da schon
im Aschramm gelebt haben, gemerkt habe,
dass sie sozusagen einfach
ihre Wohnung gekündigt haben
und dann durften die in den
Aschramm ziehen.
Das war wie so eine Eintrittskarte.
Das ist es. Bevor sie obdachlos auf der
Straße sitzt, werden sie sie
schon aufnehmen, denkt Liz.
Sie schreibt noch mal einen
Brief an Greig.
Ich bitte um Erlaubnis, im
Aschrahm zu leben.
Sie legt Bikini-Fotos bei.
Und sie schreibt noch einen
Brief an ihre Vermieterin.
Liz kündigt ihre Wohnung.
Das ist jetzt mein Beweis
meiner Treue für die Gruppe
und für den Glauben und für den Guru.
Der wird das sehen, das war wie so eine
Komplettaufopferung,
um dazugehören zu können.
Wird diese Kündigung ihr
Ticket in den Aschramm?
Das Ende ihres alten Lebens?
Das hier ist Seelenfänger.
Staffel 4, Toxic Tantra.
Ein Podcast von Christiane
Havranek und mir,
Katja Peisen-Petersen.
Folge 8, Therapie.
Als Liz in diesen Aschraben
der Deutschen Akademie für
traditionelles Yoga ziehen will,
da bekommt das auch eine
Person von außen mit.
Und die will das verhindern.
Liz Therapeutin.
Sie spielt eine große Rolle
in Liz Geschichte.
Denn sie war immer da.
Also am Anfang hat sie mir
das so erzählt.
Ich habe gedacht, das wäre
eine ganz normale Yogaschule.
Ich habe mir überhaupt keine
Sorgen gemacht.
Das ist sie. Amelie Warnschafe.
Christiane trifft sie beim
Abendessen in der Küche ihrer
Praxis, nach einem vollen Tag
mit Therapiegesprächen.
Liz hat sie für dieses
Gespräch von ihrer ärztlichen
Schweigepflicht entbunden,
bezogen auf die Erfahrungen in
der Yogaschule.
Das beeindruckt mich auch noch
immer, wie ja auch die
Intelligenz so ausgehöhlt wird.
Also dass Menschen, die
eigentlich Urteilskraft und
Intelligenz besitzen, dann in
so eine Lage kommen, dass die
irgendwie verloren geht.
So war es ja auch bei Eva
und bei Nathalie. Es wirkt
ein bisschen so, als hätten
diese klugen
Frauen während ihrer Zeit an
der Yogaschule den Knopf für
ihren gesunden Menschenverstand
auf off gestellt.
Habt ihr euch beim Hören
dieses Podcasts auch manchmal gedacht,
sowas würde mir nie passieren?
Ich würde das durchschauen?
Oder warum hat sie nicht
einfach nein gesagt?
Die Psychotherapeutin sagt, es
kann grundsätzlich jeden treffen.
Weil die Emotion stärker ist.
Weil man manchmal an Punkten
im Leben steht, wo man lieber
seinen Gefühlen folgt, als
vernünftig zu sein.
Ein bisschen wie beim
Verliebtsein vielleicht.
Wenn man danach fragt, dann
sind die Zweifel und die
Irritation ja auch immer da gewesen.
Und das Bemärken von dem, was
da nicht stimmt, die werden
dann verleugnet, weil die
Anziehungskraft größer ist
und weil es auch immer
Argumente gibt, die die
Zweifel aushebeln.
Aber Liz ist da rausgekommen
und ihre Therapeutin hat dabei
eine entscheidende Rolle gespielt.
Wir wollen von ihr wissen,
wie es ihr gelungen ist, Liz
nicht zu verlieren.
Ich habe für mich versucht,
sie festzuhalten.
Ich habe überhaupt keinen
Druck ausgeübt und habe dann
gesagt, wenn sie sich nicht
mit mir wohlfühlen, dann ist
das in Ordnung, dann melden
sie sich, wenn sie mich
wieder sehen möchten.
Und wir hatten auch
Therapie-Pausen dadurch und ich
habe sie auch nie verfolgt.
Also sie ist immer von
alleine dann irgendwie wieder gekommen.
Wenn ihr jemanden kennt, der
in einer destruktiven Gruppe steckt
oder jemanden, der droht,
reingezogen zu werden,
versucht nicht, gegen die
Gruppe zu reden, rät Amelie Wanschafe.
Und da musste ich schon auch
ganz schön also in der Corona-Zeit
ganz schön schlucken, was ich
da alles mit sozusagen
mitgetragen und diskutiert habe.
Wo ich ja
also meine eigene Haltung oder
auch meine Wut
und ganz schön im Griff
behalten musste.
Liz hat da öfter von der
Apokalypse gesprochen
und sich gleichzeitig ein
Attest von einem Arzt
für Naturheilverfahren
ausstellen lassen,
um keine Maske tragen zu müssen.
Ihre Therapeutin hatte öfter
das Gefühl,
gegen eine Bestie zu kämpfen.
Gegen das, was Liz offenbar
an der Yogaschule verinnerlicht hat.
Das, was mir Überlegenheit gegeben hat,
war sozusagen dieses Nichtfordern.
und nicht urteilen, dass ich
gesagt habe, solange ihnen das
guttut, dann gehen sie da hin.
Das müssen sie entscheiden.
Das ist anders als in der
Yogaschule, wo Liz das Gefühl
hatte, ganz genauen Ansagen
folgen zu müssen.
Und ich glaube, das hat sehr
dazu beigetragen, dass sie den
Unterschied eigentlich immer
bemerkt hat.
Bei mir ist, dass sie die Wahl hat.
Also noch ein Tipp von der
Psychotherapeutin für Angehörige.
Bietet euch an. Habt ein offenes Ohr.
Und ganz wichtig, urteilt nicht.
Denn wenn euren Lieben doch
irgendwann Zweifel kommen,
dann ist da jemand aus der alten Welt.
Jemand, an den sie sich wenden können.
Dieser jemand seid dann ihr.
Liz Therapeutin hat nicht geurteilt.
Fast 3 Jahre lang.
Aber es gab auch Situationen,
da musste sie was sagen.
Als Liz ihr von den
Bikini-Fotos erzählt hat z.B.
Da war ich mir dann sicher,
dass das eine stark
missbräuchliche Struktur ist
und dass das gefährlich ist.
An der Stelle habe ich dann
schon auch deutlich Position bezogen.
Und das würde ich jetzt
glaube ich auch Angehörigen
empfehlen, dass wenn man
sozusagen wirkliche
Grenzüberschreitungen erzählt bekommt,
dass man dann schon auch
sagt, es geht nicht, das kann
nicht sein.
Nichts kann das
irgendwie rechtfertigen.
Amelie Warnschaffe wusste, da
es irgendwo vergraben unter
Theorien von Dämonen, Engeln
und Guru, lies innere Stimme.
Die wollte sie stärken.
Dass ich ihr empfohlen habe,
sich zu informieren.
Dass ich ihr nochmal erklärt
habe, wie man Fakten prüft
und was seriöse Presseorgane sind.
Und dann hat sie tatsächlich
das gemacht.
Und dann ist sie irgendwann,
glaube ich, auf eine Doku
oder auf einen Artikel
gestoßen über Verschwörungstheorien.
Und das, ich glaube, der
Artikel war sogar der Wendepunkt.
Das Ganze spielt sich ungefähr
in der Zeit ab, als Liz in
den Aschram ziehen will.
Eigentlich hat sie da den
Wunsch nach kompletter Hingabe.
Auf der anderen Seite werden
aber die Zweifel immer größer.
Und jetzt sind wir an dem
Punkt in Liz Geschichte, der
alles entscheidet.
Denn Liz spricht mit ihrer
Therapeutin über ihren Zwiespalt.
Sie vertraut ihr an, dass sie
ihre Wohnung gekündigt hat.
Aber dann habe ich mithilfe
meiner Therapeutin dann
irgendwie wieder Kontakt zu
meinem Verstand aufgenommen und
war so, okay, wir retten
jetzt meine Wohnung.
Das wird Liz Ausstieg.
Meine Therapeutin hat mir noch
mal geholfen, so das Ruder
umzureißen und das irgendwie
noch mithilfe einer Anwältin
rückgängig zu machen.
Und das war wirklich mega
anstrengend, das war eine
wochenlange Stress ohne Ende.
Aber wir haben es noch
geschafft, die Wohnung halt zu retten.
Liz zieht nicht in den Aschrahm.
Ich glaube, wenn das passiert
wäre, dann weiß ich nicht,
ich wäre jetzt weg.
Liz landet hart in ihrem alten Leben.
Sie hat keine Freunde mehr,
keine feste Arbeit,
kein Geld und sie ist total
verunsichert, was richtig und
was falsch ist. Während Liz dabei
ist, aus der Yogaschule
auszusteigen, ist Natalie
noch mittendrin.
Im April 2022 fährt
zum zweiten Mal nach Paris,
zu ihrem Guru.
Das Mal war es halt super voll.
Also waren halt 7 andere
Mädels mit mir da.
Sie alle warten zusammen in
dem Zimmer mit den vielen Büchern.
Da hören sie Stimmen aus
Bivolarus Zimmer.
So erinnert sie sich.
Er war mit einem anderen
Mädel in dem Raum.
Auf einmal fängt er an, sie
komplett zusammenzufalten
und sie anzuschreien.
Kurz darauf kommt die Frau zu
ihnen rein.
Sie erzählt, dass Bivularo sie
weggeschickt habe.
Er meinte, dein Bauch muss
kleiner werden, sonst geht das nicht.
Nathalie kriegt noch öfter
mit, dass Bivularo laut wird.
Wenn wir was falsch machen,
rastet er total aus.
Wenn sie bei ihm im Zimmer
ist, muss sie funktionieren,
denkt sich Nathalie.
Sie muss die unterschiedlichen
Sexstellungen draufhaben.
Denn die sind ja immer gleich.
Bivularo erklärt sie ein
einziges Mal bei der Initiation.
Bei den weiteren Treffen aber
nicht mehr.
Wenn du das da nicht drauf
hast, dann gibt es Probleme.
Nach dem Motto, oh mein Gott,
du bist nicht fokussiert und so.
Aber deswegen waren oftmals,
wenn wir da waren mit anderen Mädels,
haben wir dann in unserem
Raum noch geübt.
Okay, wie gehen wir jetzt von
einer Position zur anderen?
Und Bein hier, und Fuß da.
Damit wir dann nicht was falsch machen.
damit er uns dann da halt
nicht voll zusammen
verhaltet irgendwie.
Nathalie hinterfragt dieses
Verhalten nicht.
Sie weiß ja, warum er so ist.
Wenn er dich anschreit, dann
tut er dir was Gutes.
So, wenn er dich anschreit,
dann bricht er praktisch dein Ego.
Also spirituell hast du dann
halt deinen Test bestanden und
das ist dann alles toll.
Bei diesem Besuch ist ihr
Guru zufrieden mit ihr.
Aber dann, beim nächsten
Treffen, im Juni 2022, passiert's.
Da war dein Körper, der hat
einfach dann nicht mehr mitgespielt.
Das ging gar nicht.
Nathalie kann einfach keinen
Sex mehr mit dem alten Mann haben.
In dem Moment, als ich halt
gegangen bin an der Tür, war
er halt noch so nach dem Motto,
ja, wenn das noch mal
passiert, dann musst du den
Kopf rasieren.
Den Kopf rasieren.
Nathalie hat das immer wieder
gesehen, vorher in Bukarest.
Frauen mit Glatzen.
Eine Buße für begangene Fehler.
Viele, viele Mädels machen das
in der Schule, also kriegen
das angedroht und dann ziehen
das dann auch durch.
Manche machen das auch
freiwillig, weil da auch dann
wieder so ein spiritueller
Gedanke irgendwie dahinter
steht, aber also so normal in
der Schule schon.
Andere Aussteigerinnen haben
uns auch davon erzählt.
Und auch, dass Bivoularo immer
wieder ausrastet.
Wird Nathalie auch bald Glatze tragen?
Die langen braunen Haare ab?
Niemals, denkt sie sich.
Sie wird zurück ins erste
Haus gefahren, zu den wartenden Frauen.
Da hatte ich dann aber auch
tatsächlich eine arge
emotionale Reaktion.
24 Stunden danach war ich nur
am Heulen.
Ich konnte es auch nicht stoppen.
Mein Körper war komplett durch.
Wo alle Mädels waren, das ist
alles Purification.
Es kommt jetzt alles raus,
dann ist alles raus, dann ist
alles gut.
Dann kommst du wieder, dann
ist es alles besser.
Da war ich schon so, ich
komme mit Sicherheit nicht wieder.
Das hab ich natürlich nicht
gesagt, aber mir gedacht.
Nathalie fliegt zurück nach Bucharest.
Zu Jasper.
Da hab ich ihm dann halt alles erzählt.
Ich war dann so, da bin ich
immer hingefahren,
so war das, so war das
letzte Mal, und es ist
alles schrecklich.
Als Nathalie Jasper das alles
offenbart,
da kann er erst mal nur eins denken.
Holy fuck.
So hat das uns erzählt.
In seiner Zeit in der Yogaschule
hat er immer wieder mal Storys gehört.
Davon, dass Bivoularo Frauen spirituell
initiieren
soll in Paris.
Aber mehr hat er dazu nicht erfahren.
Es war ja immer alles so streng geheim.
Jetzt, wo Nathalie ihm alles
bis in die kleinsten Details
erzählt, da ist Jasper
einfach nur verstört. Und angewidert.
Von Bivoularo. Jasper beginnt
alles zu hinterfragen.
Die Story, die ihnen erzählt
wurde, warum Bivularo sich vor
den Behörden versteckt hält.
Die Lehren der Schule.
Jasper macht Schluss mit der
anderen und er entscheidet
sich für Natalie.
Und die beiden geraten, weil
sie jetzt alles hinterfragen,
auch in Konflikte mit
ihren Yoga-Lehrern.
Und mit ihren Freunden an der Schule.
Sie wollen ihren Guru mit
diesen Zweifeln konfrontieren.
Natalie schreibt dafür eine
E-Mail an Gregoriam Bivularo.
Die Adresse ist ohne
Klarnamen, mit einer russischen Domain.
Da muss jemand dazwischen
stehen, weil sein Englisch ist
nicht gut genug, also irgendjemand
übersetzt das da.
Aber er muss diese E-Mails
lesen, weil wenn ich da war,
hat er mit mir auch über
Sachen gesprochen, die ich ihm
in Briefen geschickt hatte.
Das schiefgegangene Treffen mit
Bivolaru erwähnt sie in dieser
E-Mail nicht.
Sie spricht Probleme an, die
sie mit einigen Yoga-Lehrern
aus der Schule hat.
Sie schreibt, sie verhielten
sich in ihren Augen nicht
wie Vorbilder.
Das hab ich ihm geschrieben,
sorry, aber wenn ich mit die
Leute angucke,
will ich nicht in der Schule bleiben.
Wenn mich die Schule in so
ne Person macht, danke, nein.
Ich war halt wirklich super
ehrlich mit dem,
was ich halt so gefühlt hab
in dem Moment.
Es dauert nicht lange und
Nathalie bekommt eine Antwort.
Eine E-Mail, mehrere Seiten lang.
Sie ist unterzeichnet mit The
Self Same.
Der Verfasser schreibt im
plurales Majestatis, also in Wir-Form.
Natalie muss sich durch diese
Mail durchkämpfen,
denn alles ist etwas
umständlich formuliert
und schwurblerisch.
Natalie liest was von Jesus,
von Lucifer und von der Apokalypse.
The self-same attestiert ihr
psycho-emotionale Probleme.
Sie habe bestimmte Tests nicht
bestanden,
stehe unter dem Einfluss von Dämonen.
Und man könne nichts mehr für sie tun.
Es sei wie beim Roulette,
heißt es da. Rihanna Wappluh.
Auch Jasper liest die
Antwort-Mail von TheSelfSame.
Beide können gar nicht so
richtig glauben, was sie da lesen.
Wo er meinte, ich hatte
irgendwelche psychologischen Probleme,
da war ich so, jo, hab ich nicht.
Beiden ist jetzt total klar.
Wär er jetzt ein richtiger Lehrer?
also ein spiritual Guru oder
whatever, dann würde er mir ja helfen.
Dann würde er sagen, okay
Hase, komm, das und das und
das kannst du jetzt machen
und dann geht es dir besser.
Aber das war er gar nicht.
Er war dann ja so in seinem
Fiebertraum gefangen, wo er
dann komplett ausrastet.
Die beiden wollen jetzt
wissen, wie wird ihr Guru
reagieren, wenn er die Wahrheit hört?
Also schreibt Nathalie ihm noch mal.
Sie beginnt mit den Worten Dear G.
Sie schreibt ihm, dass sie
ständig Angst hatte, was
falsch zu machen bei ihm und
dann angeschrien zu werden.
Aus meiner Sicht ist es kein
Ja, wenn ich zu viel Angst
habe, Nein zu sagen.
Natalie schickt die E-Mail ab
und wartet.
Eine Woche lang.
Dann antwortet TheSelfSame.
Natalie solle dringend
versuchen, die dämonischen
Zustände in ihrem Wesen zu bekämpfen.
Sie solle ihm die Namen der
Frauen nennen, die angeblich
Angst hatten beim Treffen mit ihm.
Er habe nie die Stimme
erhoben oder geschrien.
Und er schickt Natalie ein Testimony.
Eine Deutsche soll es nach
dem Treffen mit ihm geschrieben haben.
Auch lange danach habe sie
nicht enden wollende Orgasmen gehabt.
Ein göttliches Vergnügen.
Mehr als 3000 Testimonys soll
er haben, steht in der Mail.
Von Frauen, die offenbar nach
der Initiation gefilmt, auf
Band aufgenommen wurden oder
ihm Briefe geschrieben haben.
Ich meine, wenn man sich
vorstellt, dass jede Frau, die
da hinfährt, für jedes Meeting,
was sie hat mit ihm, ein
Testimony macht, oder er das
schon macht seit, weiß ich auch
nicht, wie viele Jahren, ja,
kann ich mir vorstellen.
Will sich Bivoularo damit absichern?
Es wäre nicht der einzige
Versuch, denn es gibt da noch
was, eine Art Vertrag.
Natalie hat ihn bei jedem
Treffen mit Bivoularo bekommen
und sie sollte ihn immer
unterschrieben zurückgeben.
Aber beim letzten Besuch, da
hat sie es vergessen.
Und so habe ich den dann
halt praktisch einfach
dann mitgenommen.
Ich fand das cool, ich war
dann so ein bisschen so, oh,
jetzt habe ich was, ich habe Beweise.
Das Dokument ist sechs Seiten
lang, schwarz-weiß, ganz oben
steht Deklaration.
Der Text beginnt mit den
Worten Ich, die
Unterzeichnerin, geboren am, in,
erkläre uneingeschränkt und aus
eigenem Willen Folgendes.
Also ich finde es schon
interessant, gegen was sie
sich sozusagen versuchen
da abzusichern.
Dass du niemals alkoholische
Getränke bekommen hast.
Das ist Bullshit.
I have never been raped, I
have never been trafficked, I
have never been blackmailed,
threatened, terrorized.
Erstaunlich, dass da eben
steht hier, also es ist über
alles common sense.
I cannot complain of anything
that may have traumatized me.
Dieser Zettel, der ist
wahrscheinlich zustande
gekommen, nachdem sie Vorwürfe
gekriegt haben.
So.
Und dann haben sie natürlich
alles, was das Mädel dann
wahrscheinlich gesagt hat,
in diesen Zettel gepackt, so
nach dem Motto, ja, das ist
alles nicht passiert.
So.
Also alle Vorwürfe nur mit
nicht davor, ne?
Wir haben unserer Juristin
beim Bayerischen Rundfunk diese
Declaration gezeigt.
Sie sagt, das Ganze hätte vor
Gericht keinen hohen Beweis wert.
Vor allem, wenn Natalie ihre
Angaben im Nachhinein nicht
nochmal bestätigt.
Es sei auch gar kein Vertrag,
wenn nur eine Partei unterschreibt.
Aber ein Druckmittel gegen
viele Frauen, die ihn
unterschrieben haben, mit ihrem
vollen Namen, das ist die Declaration.
Genau wie die Testimonies.
Genau wie die Bikini-Fotos.
Kurze Zeit nach ihrem
Briefwechsel mit The Selfsame
erhält Jasper Briefe von
seinen Freunden aus der Schule.
Natalie sei von Dämonen besessen.
Er solle sich vor ihr hüten.
Das ist der Moment, an dem
Natalie endgültig aussteigt.
Zusammen mit Jasper. Beide haben sich.
Und Natalie hat
schnell wieder Anschluss an
ihr altes Leben.
Da ist ihre beste Freundin,
die lange auf sie gewartet hat.
Sie hat immer zugehört, war
immer total so non-judgmental.
Und als ich dann rausgekommen
bin, war sie so, halleluja,
ich hatte so Angst um dich.
Aber es hat sie gut gemacht,
weil es war halt wirklich so,
wo man halt weiß, wenn jemand
in so einer Gruppe ist und
fängst an dagegen zu schießen,
dann läuft die Person halt weg.
Und deswegen, das hat sie
eigentlich wirklich gut
gemacht, dass sie war halt immer da,
immer so, ja, okay, ich hör
mir das an. Ja, alles in Ordnung.
Nur damit sie halt irgendwie
den Kontakt behalten kann.
Jasper und Natalie ziehen
nach Thailand.
Natalie
nutzt ihr Psychologiestudium.
Sie gibt Beziehungscoachings.
Jasper auch.
Die Meinungen, die sie heute
vertreten, sind ganz anders
als die der Yoga-Bewegung Atman.
Es geht darum, auf
den eigenen Körper zu hören.
Oder Eifersucht als etwas zu
sehen, was einfach da ist
und nicht wegtrainiert werden kann.
Wenn mein Körper nein sagt,
dann ist das nicht irgendwie
mein Problem.
Dann ist das ein Problem mit
meiner Umgebung.
Und weil der Kerl nicht
richtig stimmt und weil ich
mich nicht sicher fühle.
Aber das ist dann nicht, wo
ich dann sagen muss,
boah, Körper, was ist denn los bei dir?
Nathalie, Liz, Eva.
Sie lassen sich von uns
interviewen, weil sie warnen wollen.
Weil die Justiz offenbar
nichts ausrichten kann.
Weil sie letztlich jeden
Schritt freiwillig gegangen sind.
Doch dann kommt der 28. November 2023.
Gregorian Bivoularou wird in
Frankreich verhaftet.
Die Pariser Staatsanwaltschaft
ermittelt wegen Vergewaltigung,
Menschenhandel,
Vertrauensmissbrauch von
Schutzbefohlenen und Entführung
in einer organisierten Bande.
Mehrere Wohnungen werden durchsucht.
Bei Bivoularo sollen 300.000 Euro
in bar gefunden worden sein.
In Frankreich ist die
Gesetzeslage anders als in Deutschland.
Spiritueller Missbrauch kann
dadurch leichter strafrechtlich
verfolgt werden.
Es gibt dort
sogar eine Art Sektenparagraf
und einen staatlichen Ausschuss
zur Überwachung und
von sektiererischen Auswüchsen.
Als wir von Bivolarus Verhaftung hören,
melden wir uns sofort bei den
Aussteigerinnen,
mit denen wir in Kontakt stehen.
Sie schicken uns Sprachnachrichten.
Ich hoffe, dass jetzt mit den
Aussagen im Hintergrund,
dass das reicht, ihn da irgendwie ...
ja, erst mal viel länger festzuhalten.
Ob es wirklich genügend
Beweise für eine Verurteilung gibt,
wissen wir jetzt im März 2024,
als wir diesen Podcast
produzieren, nicht.
Bis dahin gilt die Unschuldsvermutung.
Und das Beste wäre natürlich klar,
wenn die ganzen anderen
Schulen darunter auch zu Buch
gehen könnten.
Es lässt keinen Trafnung auf,
was jetzt sozusagen in so
einem richtig coolen epischen
Dominoeffekt
diese Scheiße zusammenbricht.
Liz Natalie und auch Eva,
sie alle verfolgen unsere
Berichterstattung
zur Bivularusverhaftung.
Sie lesen, dass die Deutsche
Akademie für traditionelles Yoga
zu den Vorwürfen gegen
Bivoularo schreibt?
Ihnen seien keine derartigen
Zeugenaussagen bekannt,
die einen Bezug zu Dati haben.
Und auch keine Fälle von Gehirnwäsche,
Manipulation und Machtmissbrauch.
Liz und Eva machen diese Worte wütend.
Natalie dagegen wundern sie nicht.
Also das hat man jetzt oder
halt auch die deutsche Schule
halt gerade jetzt halt sagt
ja wir haben da
nichts mit zu tun, wir
manipulieren niemanden und
Gehirnwäsche ist nicht und so.
Das kann ich
irgendwo nachvollziehen, weil
das Ding ist die Leute, die
das schreiben, sind ja manipuliert.
Also für die ist es natürlich
keine Gehirnwäsche.
Also die sehen das nicht.
Also als ich drin war,
habe ich das ja auch nicht gesehen.
Natalie denkt da auch an die
vielen Frauen, die die Polizei
bei ihren Razzien vorgefunden
hat, in den schäbigen Wohnungen.
In den Medien ist es so, ja,
sie wurden befreit.
Aber das Ding ist ja, dass
die Mädels, die da waren,
werden das größtenteils ja
nicht so gesehen haben.
Dass er verfolgt wird von der Polizei.
Das war ja Teil dieser ganzen
Geschichte, die sie uns ja
immer erzählt haben.
Also ich glaube jetzt nicht,
dass das dann irgendwie so ist.
So nach dem Motto, okay,
jetzt wurde ich hier befreit
und jetzt ist das Thema Schule vorbei.
Natalie kennt die Gedankenwelt
der Schule immer noch unglaublich gut.
Denn genau auf diesen Punkt
schießt sich Misa, die
rumänische Yogaschule, ein. Am 12.
Dezember, genau zwei
Wochen nach Bivolarus Verhaftung,
in einem Pressestatement mit
der Überschrift
Anschuldigungen überschlagen
sich in den Medien.
Doch wo sind die Opfer?
Misa schreibt
als Opfer einer Vergewaltigung.
Wir haben darüber natürlich
auch mit der Pressesprecherin von Misa,
Cosmina Oprah, geredet.
Sie erzählt uns, sie habe mit
einigen rumänischen Frauen gesprochen,
die von der Polizei bei den
Razzien in den Häusern
vorgefunden wurden.
Manche dieser Frauen, erzählt
uns die Pressesprecherin,
waren traumatisiert, ja, aber
wegen der Art,
wie die französische Polizei
mit ihnen umgegangen sei.
Die Polizisten seien extrem
aggressiv vorgegangen.
Gerade spirituelle
Gemeinschaften stünden im Fokus
von staatlicher Verfolgung,
erzählt sie uns.
Sie sei sich zu 100% sicher,
dass Bivoularo unschuldig ist.
Wenn es so schlimm war, wieso
seien dann tausende Menschen
jahrelang in der Schule geblieben?
Wir wollen von Cosmina Oprah
wissen, ob die Häuser, in
denen die Frauen sich in Paris
aufgehalten haben, Miesahäuser sind.
Nein, sagt sie.
Sie vermutet, dass die Häuser
Privatleuten gehören, den Yogis
zur Verfügung gestellt
um dort eine Art spirituelle
Auszeit zu nehmen.
Apropos spirituelle Entwicklung.
Natürlich wollen wir jetzt
auch mal offiziell wissen,
was da genau bei Bivolaru
läuft in Paris.
Wir haben mit einigen
Yoga-Studenten gesprochen.
Sie haben uns gesagt, dass
sie in eine Art Initiation
mit Gagauian Bivoularo gingen,
die Tantrik war.
Ich habe das gelesen.
Ich habe das in den
Nachrichten gelesen.
Okay, wenn sie gesagt haben,
sie sollten erklären, was es war,
dann sollten sie es prüfen können.
Das ist das einzige, was ich
sagen kann.
Also sagst du, dass es
existiert oder nicht? Nein, nein.
Ich weiß nicht.
Laut Misa sollen also die
Frauen Beweise bringen.
Schwierig, wenn man vorher
sein Handy abgeben soll.
Als Christiane noch hinzufügt,
einige der Frauen hätten das,
was bei Bivoularo passiert
ist, im Nachhinein Missbrauch
genannt, da antwortet
die Pressesprecherin.
What do they mean it was an abuse?
They said they did something,
they were forced to do it,
they weren't forced to do it,
they changed their mind.
Was meinen die mit Missbrauch?
Sie sagen, sie seien gezwungen
worden, etwas zu tun?
Sie hätten ihre Meinung geändert?
The fact that people, you
know, realize after some years
that they were abused,
traumatized, whatever.
And only after someone else
is telling them like an expert.
Diese Dinge sind wirklich
seltsam und nicht sehr vertrautbar.
Und in vielen, vielen Zeiten
sind sie falsch gelesen.
Wir wollen wissen, ob sie von
irgendeiner Yogaschülerin weiß,
die mit Bivularo Liebe gemacht
hat, bei einer Initiation.
Wir wollen wissen, ob ihr
bekannt ist, dass Frauen von
Rumänien nach Paris gebracht
wurden, mit Anglerhüten und
Sonnenbrillen, von mieser Leuten.
Die offizielle Mieserposition –
uns ist nicht bekannt, dass
so etwas in Rumänien passiert.
Sie tue nichts so, als wüsste
sie alles, was auf der Welt passiert.
Nach Bivolarus Verhaftung
veröffentlichen wir einen
Artikel bei BR24 und schreiben davon,
dass dieser Podcast hier in Arbeit sei.
Wer Hinweise für uns habe,
der könne uns gerne kontaktieren.
Und tatsächlich.
Leute melden sich.
Sie schreiben, sie haben ebenfalls
Erfahrungen gemacht mit der
Yoga-Bewegung und mit Bivolaru.
Fast alle von ihnen waren bei
der Deutschen
für traditionelles Yoga.
In München, in Freiburg, in
Dresden, in Berlin. Ihre
Erlebnisse sind unterschiedlich
lange her, aber ihre
Erinnerungen ähnen sich
stark, sogar in Details.
Sie erzählen uns vom Putzen
als Karma-Yoga, von
Bikini-Fotos, von
Shakti-Gruppen, von Frauen mit
rasierten Kopf, von Heilkräutern.
Einer hatte eine
krebskranke Freundin, die sich nicht
behandeln ließ und starb.
Sie erzählen uns von Gehirnwäsche,
von
Einige von ihnen haben eine
Einladung von Bivolaru bekommen
– überbracht vom Yoga-Lehrer
oder der Yoga-Lehrerin.
Eine beschreibt ein
konspiratives Treffen im Park
– super geheim.
Den Trip zu Bivolaru selbst
haben manche von ihnen dann
doch nicht gemacht, andere schon.
Mehr als 20 Aussteigerinnen
und Aussteiger, mit denen
alleine wir Kontakt hatten.
Was sagt die Deutsche Akademie
für traditionelles Yoga dazu?
Wir haben lange auf eine
Antwort gewartet.
Anfang März 2024 ist sie da.
Der Vorsitzende
der DATI hat Christiane
geschrieben und sie hat mich
natürlich sofort angerufen.
Die Mail ist jetzt da.
Ich mache es jetzt mal auf.
Er hat einen, also genau, er
entschuldigt
sich auch nochmal, dass es
jetzt so lange gedauert hat
und hier sind die Antworten.
Fast drei Monate lang ging es
hin und her zwischen uns und
dem Vorsitzenden der DATI.
Er praktiziert hier in München
und hier ist auch der Sitz des Vereins.
Wir wären gerne bei ihm
vorbeigekommen zu einem Interview,
aber er will uns nur
schriftlich antworten.
Die ist sechs Seiten lang, ja.
Christiane sucht erst mal den
Punkt, der uns gerade am
meisten interessiert.
Ob die Dati davon weiß, dass
auch Kursteilnehmerinnen von ihnen
zu Gregoriam Bivoularo nach
Paris gefahren sind, zur
sogenannten Initiation.
Schreibt er ganz lapidar.
Nein, das ist uns nicht bekannt.
Es gibt welche, sagen wir,
die bezeichnen das rückblickend
als Missbrauch.
Wie bewerten sie das?
Und da sagt er einfach ganz pauschal,
die Dati verurteilt Missbrauch
von Schutzbefohlenen,
Vergewaltigung, Menschenhandel
oder Freiheitsberaubung.
Ebenso wie jegliche strafbare
Handlung aufs Schärfste.
Wir haben das Gefühl, da, wo
es kritisch wird,
weicht uns der Dati-Vorsitzende aus.
Die Dati verweist darauf, ein
eigenständiger Verein zu sein
und außer einigen Leerinhalten
keine Berührungspunkte zu
mieser zu haben.
Man sei nur im gleichen
Dachverband, bei Atman.
Außerdem schreibt er, jedes
Angebot sei freiwillig, z.B.
das Fasten zur Reinigung des Körpers.
Liz hat uns auf der roten
Decke im Park erzählt,
sie sei sehr dünn geworden
bei der Yoga-Experience.
Das Fasten war extrem.
Die Dati schreibt dazu, von
extremen Kuren raten wir generell ab.
Und jetzt, pass auf, jetzt kommt's.
Unsere Frage ist, nach unseren
Recherchen gibt es eine Art
Ritual in den Shakti-Gruppen bzw.
für die Aufnahme in einen Ashram.
Die Einreichung eines Bikini-Fotos.
Ist das korrekt?
Für keine der Veranstaltungen
der Dati gibt es Aufnahmerituale
und es werden auch keine
Fotos in irgendeiner Form verlangt.
Klar, erklären uns ehemalige
Mitglieder, es wird nicht
verlangt, sondern es ist halt
alles freiwillig.
Auch das mit den angeblich
dämonischen Serien und Filmen,
von denen Liz uns erzählt hat.
Jeder Teilnehmer solle das
selbst entscheiden, anhand der
Prinzipien aus den Kursen.
Und die Kursteilnehmer sollten
tatsächlich bestimmte
Kursinhalte geheim halten.
Denn nicht jeder sei adäquat
in die Methoden eingewiesen,
schreibt der Dati-Vorsitzende.
Der nächste Satz, der kommt,
das finde ich echt krass,
weil ich gerade in letzter Zeit
noch mal mit mehreren
gesprochen habe, die mir genau
das Gegenteil gesagt haben.
Und es war sehr glaubwürdig.
Der Vorsitzende schreibt, es
gibt keine Meditationen in
unseren Veranstaltungen,
bei denen Teilnehmer mit Fotos
von Grigorian Bivoularo
praktizieren sollen.
Praktizieren sollen?
Heißt es jetzt also, niemand
sagt ihnen, dass sie das tun müssen,
aber manche meditieren
freiwillig auf Fotos von Bivoularo?
Wir schicken noch eine Mail
hinterher mit Nachfragen,
aber es kommt nichts zurück.
Auch bei einem anderen Thema
hätten wir uns gerne persönlich
mit dem Dati-Vorsitzenden unterhalten,
denn auch da
gibt's Interpretationsspielraum.
Nach unseren Recherchen gab es
an der Dati die Möglichkeit,
Nachrichten an Gregorian
Bivoularo zu schreiben,
um von ihm Ratschläge zu erhalten.
Die Kommunikation soll über
Yoga-LehrerInnen der Dati
gelaufen sein.
Ist Ihnen das bekannt?
Die Dati bietet so etwas nicht an.
Gehören die Dati-Yoga-Lehrer
etwa nicht zur Dati?
Oder ist es jetzt wieder
Privatsache der einzelnen Lehrer?
Oder kein Angebot?
Wir sind verwirrt.
Und wir hoffen, dass wir auf
die letzte Frage mal eine
richtig klare,
unmissverständliche Antwort erhalten.
Ob der Dati bekannt sei, dass
ihre Teilnehmer bei gesundheitlichen
Problemen Rat von Bivoularo
einholten, statt zum Arzt zu gehen.
Die Dati vertritt die
Position, dass jedes
gesundheitliche Problem
von einem Arzt oder
Heilpraktiker untersucht werden sollte.
Darauf weist der Verein auch
in den Kursteilnahmebedingungen hin.
Ich finde es extrem spannend,
dass Arzt und Heilpraktiker
als gleichwertig nebeneinander steht.
Also es passt sehr ins Bild,
auf jeden Fall.
All diese Fragen und noch
mehr haben wir natürlich auch
an Gregoriam Bivoularo gestellt.
Aber wir haben bis
Redaktionsschluss keine
Antworten bekommen.
Weder von ihm noch von seinem Anwalt.
Das Einzige, was wir zu
seiner Position finden, ist
ein französischer Artikel.
Darin lesen wir, Bivoularo
habe bei der Festnahme gesagt,
Er gehe von einem politischen
Komplott aus.
Er sei ein spiritueller
Meister und die Frauen liebten
ihn in seinem Zuhause nach
einem Schritt, der Einweihung
genannt wird.
Sein Anwalt wird auch zitiert.
Bivolarus Unschuld
wird erwiesen werden.
Liz hat mittlerweile die ersten
Vorsorgeuntersuchungen hinter
sich gebracht.
Ihre chronische Krankheit macht
ihr immer wieder
zu schaffen und sie macht
sich Sorgen, dass sie jetzt
Folgeschäden hat, denn in der Zeit an
Yoga-Schule war sie nicht bei
den regelmäßigen Check-Ups beim Arzt.
Jetzt habe ich meinen Verstand
wieder soweit gechillt, dass
ich sehe, dass das alles ganz
normale Menschen sind, die
einfach ihre Arbeit machen.
Ich habe jetzt endlich geschafft,
mir einen Termin zu machen.
Ich glaube, ich war da jetzt
locker seit zwei bis vier
Jahren nicht mehr.
Sie lebt immer noch mit sehr
wenig Geld, holt sich Essen
bei der Tafel, tut sich schwer Gruppen.
Eine feste Arbeit zu
finden und mit ihren Kollegen
zurechtzukommen, das ist nicht
einfach für sie.
Ich war einfach echt krass
extremistisch und radikal drauf
und habe auf die kleinsten Dinge,
die irgendwie gegen meine
Einstellung waren, habe ich
sofort die Kriegserklärungen
begonnen und
habe sofort ihnen irgendwie
alles ins Gesicht geblufft.
Bei einer Beratungsstelle erfährt Liz,
Diese Wut haben viele
Aussteiger aus destruktiven
Gruppen und sie erfährt auch,
diese Wut darf sein.
Sie ist sogar wichtig.
In ihrer Zeit bei der Dati
hat Liz ja immer versucht,
sich ihrer Gruppe anzupassen.
Alle Gefühle, die nicht dazu
gepasst haben, die hat sie
irgendwie wegmeditiert.
Die Wut, die sie jetzt
empfindet, kommt von ganz tief drinnen.
Ihr inneres Ich, das nicht
meine Grenzen zeigen. Wenn ich
merke, mir irgendwas ist für
mich so derartig, nicht okay,
dass ich mich
traue, das zu sagen.
Das ist für mich gerade super wichtig.
Wichtig ist auch, sagt man ihr in der
Beratungsstelle, dass Liz sich
Zeit gibt.
Aber gerade das macht ihr zu schaffen.
Es ist die
Zeit wie so eine Race mit
der Zeit, weil ich werde ja älter.
Leute, die jetzt wie ich in
Alter sind, die haben schon
irgendwo ein Haus oder eine
Familie gegründet.
Also die
sind schon richtig ganz woanders.
Und ich bin
aber noch voll weit, also ich
bin nicht da, wo andere sind.
Und da hatte
ich sehr große Schwierigkeiten
die letzten Monate immer mehr
dieses Bewusstsein dafür
auch zu bekommen. Und auch
dieser riesige Schmerz, ich
kann es nicht mehr ändern. Also
es ist jetzt so. Und ich
muss jetzt auf eine gewisse
Weise das Beste draus machen,
was mir noch bleibt.
Das ist brutal.
Also das ist schon, dass
einem irgendwie wie so was
geraubt wurde an
Erlebnis als Leben.
18. Dezember 2023.
Liz steht vor dem Gebäude
des Landeskriminalamts.
Sie
atmet tief durch.
Echt, ich habe gezittert ohne
Ende, ich hatte Zitterbeine.
Ich konnte gar
Ich wollte mich eigentlich
super krass vorbereiten und
Texte schreiben und so ging
alles nichts.
Ich musste einfach so gehen,
wie ich bin.
Ihre Therapeutin ist auch dabei.
Die beiden gehen rein und
treffen eine Beamtin aus der
Abteilung Menschenhandel.
Ich habe sie gesehen und
sofort habe ich gespürt, ich
kann ihr vertrauen.
Sie ist nett, sie ist
empathisch, hier bin ich sicher.
Und das war so eine
riesige Erleichterung.
Und dann halt waren wirklich
wir nur zu dritt, also nur
Frauen, das hat auch gut getan.
Und sie hat mir ganz viel
Zeit und Raum gegeben und ich
durfte alles erzählen.
Ich durfte einfach endlich
alles erzählen und ich hatte
das Gefühl so, dafür habe
ich das jetzt alles gemacht.
Liz erzählt von ihren
Erlebnissen an der Deutschen
Akademie für traditionelles Yoga.
Davon, wie sie sich gedrängt
gefühlt hat, Bikini-Fotos
abzugeben, um an bestimmten
Gruppen teilnehmen zu können.
von den Fasten-Challenges.
Als ich dann da saß, auf
diesem Stuhl, vor dieser Frau,
wo ich dann alle Details
erzählt hab, was ich da erlebt hab,
und ich angefangen hab, mir
selber zuzuhören,
und so hab ich gemerkt, ach du Scheiße,
das ist jetzt irgendwie wirklich wahr,
also das ist alles wirklich passiert.
Ich sitze ja grad wirklich,
und das war echt,
also ich hatte kaum noch Kraft.
Ich hab irgendwie mit meiner
ganzen Kraft
alles irgendwie aus mir rausgequetscht,
woran ich mich erinnert hab, und es war
Das ist wirklich nicht leicht.
Liz erzählt weiter.
Davon, wie es hieß, ihre
Therapeutin sei vom Satan besessen.
Dass sie im Mindset war,
Ärzte sind dämonisch.
Dass sie all ihr Geld in
Heilkräuter stecken wollte.
Und dann, nach 2 Stunden, ist
sie fertig.
Das war so ein Gefühl von
wie, wenn man ganz lange gelaufen ist,
und dann hat man es endlich
geschafft, zum Ziel zu kommen.
So, und dann habe ich
irgendwie diesen ganzen Packen,
den ich immer mit mir getragen habe,
wie so ein riesiger Berg, den
ich immer alleine getragen
habe, habe ich endlich mal einfach
wo hinbringen können und sagen
können, okay, ihr seid die
Experten, ich gebe euch
jetzt diesen Berg an
Erfahrungen, die ich habe, in
eure Hände und dann könnt ihr
machen, was ihr wollt.
Wehe, ihr macht es nicht gut.
Ob etwas dabei rauskommt,
wissen wir nicht.
Es gilt auch hier
die Unschuldsvermutung.
Aber für Liz war das ein
ganz wichtiger Moment.
Ganz am Ende, da sagt sie es
nochmal laut und deutlich,
dass sie Anzeige erstatten will.
Als ich diesen Satz laut
ausgesprochen habe in diesem
ganz großen Gebäude,
das war mein persönlicher Sieg.
Das war der Sieg meines Lebens.
Das war mein Mount Everest.
Liste mit Beratungsstellen und
Hilfsangeboten für euch.
Den Link haben wir in die
Show Notes gepackt.
Dort findet ihr auch
weiterführende Infos zu dieser Folge.
Seelenfänger Toxic Tantra
ist ein Podcast von mir Katja
Peisen-Petersen und
Christiane Havranek.
Danke an Verena Nierle
und danke an alle, die in
der Yoga-Bewegung waren und
den Mut hatten, mit uns zu sprechen.
Grafikdesign, Anna Hunger.
Sounddesign, Christoph Brandner.
Ton und Technik, Robin Ault.
Regie, Ron Schickler.
Juristische Beratung,
Johannes Badaro-Willmann.
Redaktion, Pia
Dangelmayer, Till Ottlitz und
Sabine Winter.
Toxic Tantra ist eine
Produktion der Redaktion
Religion und Orientierung.
des Investigativteams BR
Recherche und des BR
Storyteams für den Bayerischen
Rundfunk 2024.
Wir wollten euch an dieser
Stelle noch von einem Podcast
von Deutschlandfunk Nova erzählen,
der euch gefallen könnte.
In Achtsam geht es darum, wie
wir achtsamer, gesünder und glücklicher
durchs Leben kommen.
Und die Macherinnen stellen
sich und den Podcast einfach
mal selber vor.
Hi, hallo, wir sind Dianne
und Maihörn und wir sprechen
jede Woche darüber, was wir
tun können, damit es uns besser geht.
Mit Achtsamkeit.
Also das bedeutet, ganz im
Hier und Jetzt zu sein.
Auch wenn wir rumgrübeln, wenn wir
Angst haben, wenn wir uns
Sorgen machen.
Einfach fühlen und da sein.
Also hier sein.
Das ist gar nicht so einfach.
Aber je öfter wir es
schaffen, umso besser geht es uns.
Und dazu stellen wir euch
jede Woche wissenschaftliche
Studien vor.
Wir machen Übungen, tauschen
uns über unsere Achtsamkeitspraxis aus
und finden irgendwie Lösungen.
Und da, Maihong, wollen wir
achtsam mal hinschauen, was es
da alles so gibt.
Und du hast, glaube ich,
richtig viel Spaß bei der
Recherche gehabt.
Ich habe so viel Spaß gehabt.
Und hinter den Kulissen habe
ich dir ja auch schon erzählt,
irgendwie jede achtsamen folge
verändert ja irgendwie auch
ein bisschen mein leben ja und da
habe ich auch ganz viele
sachen ausprobiert diesmal
wieder so trainieren wir jede woche
zusammen wir besser achtsam
sein können das ist so ein
schönes gemeinsames training wir
können achtsam mit unseren
gedanken umgehen unseren
gefühlen mit schmerzen und auch mit
verlust wir können uns selbst
achtsamer beobachten und lernen
was wir wann brauchen
Dann sag ich und bitteschön.
Achtsam, weil es uns gesund macht.