Hallo, Katja hier. Jetzt habt
ihr alle acht Folgen von
Seelenfänger Toxic Tantra gehört.
Wie aufregend unsere Recherche
zur Yoga-Bewegung war, erzählt
meine Kollegin Christiane Havranek
euch in diesem
Behind-the-Scenes, im Gespräch
mit Viktoria Koopmann von
11KM, der Tagesschau-Podcast.
Dort berichten Montag bis
Freitag Journalistinnen und
Journalisten
von ihren spannenden Recherchen.
Hört doch mal rein!
Machtmissbrauch und Manipulation.
Davon berichten Aussteigerinnen der
Yoga-Bewegung, Atmanen.
Katja und Christiane
haben versucht, rauszufinden,
was an den Vorwürfen dran
ist und wie das System
funktioniert haben soll.
Tauchen wir also hier bei FKM ab
in diese schwierige und
juristisch heikle Recherche.
Hallo, Christiane.
Hallo.
Mein Name ist Viktoria Koopmann.
Christiane, nimm uns mit ein
paar Monate in die Vergangenheit.
In den November 2023.
Also, in Frankreich, in Paris,
in einem Vorort unter anderem,
da sind 175 Polizeibeamte unterwegs.
Und sie suchen einen Mann.
Den wollen sie festnehmen an
diesem Tag.
Das war eine Razzia und die
Pariser Staatsanwaltschaft,
die ermittelt.
Es gibt verschiedene
Tatvorwürfe, Menschenhandel,
Entführung in einer
organisierten Bande,
Vergewaltigung und
Vertrauensmissbrauch
von Schutzbefohlenen.
Und sie sind dann in einem
Appartementkomplex in einem
Pariser Vorort und finden
ihn letztendlich.
Die waren auch in mehreren
Gebäuden und haben dort nicht
nur ihn vorgefunden, sondern
auch über 50 Frauen.
Diese Frauen waren in ganz
beengten und unhygienischen
Verhältnissen untergebracht.
Auch die wurden dann
rausgeholt aus diesen Wohnungen.
Und ein Mann wurde festgenommen.
Wer ist das?
Er heißt Gregorian Bivolaru
und ist ein spiritueller
Lehrer, ein Yogalehrer.
Er hat vor mehr als 30
Jahren in Rumänien eine
Yogaschule gegründet.
Die sagen von sich selbst,
sie seien die größte
Yogaschule Europas, nennt sich Misa,
und hat eben eine Art Lehre
entwickelt und sich da aus
verschiedenen Religionen auch
bedient, kann man sagen.
Also es ist ein bisschen eine
wilde Mischung auch aus
Christentum, Hinduismus, Buddhismus.
Und diese Yoga-Bewegung hat
sich verbreitet auch über
mehrere Länder.
Man geht ungefähr von 30.000
Menschen aus,
die dieser Bewegung anhängen.
Und diese Yoga-Bewegung ist
unter dem Dachverband,
der nennt sich Atman.
Wir haben im Laufe unserer Recherche
einige Menschen kennengelernt,
die den als Guru bezeichnen,
sogar als so eine Art Gott.
Das klingt so ein bisschen
wie ein Sektenführer. Ja, allerdings.
Wir haben ja auch ein Interview geführt
mit der Pressesprecherin von
Misa und die sagt eben, er
sei nicht ihr Guru, sondern er sei
eben ein Yoga-Lehrer.
Noch mal einen kurzen Schritt
zurück, also Yoga kennen
glaube ich viele, in dem Fall
geht es aber auch um
Tantra-Yoga, also ich glaube
das kommt auch aus der indischen
Philosophie, hat auch was mit
Spiritualität zu tun, aber
auch mit Sex, oder?
Ja, das ist auch ein Teil davon.
Also es geht eben auch um
eine komplette
Lebensphilosophie, aber eben
auch so was wie sehr lange
Sex zu haben.
Auf eine bestimmte, auch
spirituelle Weise, also eben
erfüllter, spiritueller, fast
schon heiliger Sex.
Was uns viele erzählt haben
ist, dass sie zum Beispiel
ihre Eifersucht überwinden
sollten oder dass sie eben
dann auch mehrere Partner hatten.
So weit, so gut, der ist
jetzt ja aber festgenommen
worden mit diesen 175 Beamten,
diese Riesenratz
hier, diese Festnahme.
Was hast du in dem Moment gedacht?
Ich habe mir gedacht, oh mein
Gott, 58 Frauen hat uns die
Pariser Staatsanwaltschaft gesagt,
darunter auch eine deutsche übrigens.
Und diese Beschreibungen von
den Wohnungen mit
unhygienischen Zuständen und
beengt, dachte ich mir, krass,
das ist genau das, was uns
schon Frauen erzählt haben.
Weil wir waren nämlich zu dem
Zeitpunkt schon mitten drin
in der Recherche und hatten
schon mit Frauen gesprochen,
die in diese Wohnungen gebracht
zu Gregorien Bivoularou und
mit ihm ein stundenlanges
Tantrasexritual gemacht
haben, weil sie sich davon ja
so eine Art Erleuchtung
versprochen haben.
Also, die Polizei in
Frankreich nimmt den
spirituellen Leader einer
internationalen Yoga-Bewegung
fest und als ihr das seht,
merkt ihr, das hat ja
mit unserer Recherche bei uns
in Deutschland zu tun.
Das kommt euch bekannt vor.
Weil ihr nämlich schon
mittlerweile seit einem Jahr
selbst auf den Spuren dieses
Yoga-Lehrers seid.
In welchem Zusammenhang habt ihr zum
ersten Mal von Bivou Larou gehört?
Den allerersten Hinweis hat
uns eine Hörerin von dem
Seelenfänger-Podcast gegeben.
Und
zwar kommt die aus München
und hat gesagt, so hey, ich
habe hier was Krasses erlebt
an einer Yogaschule. Wir haben
die dann getroffen und sie
hat uns erzählt, dass
sie erst einfach nur Yoga
gemacht hat, dann später eben
verschiedene Tantra-Rituale und so
Schritt für Schritt die
Hemmschwellen herabgesetzt
wurden, bis sie irgendwann, so
erzählt sie,
nach Paris gefahren ist, an
diesen geheimen Ort zu
Bivoularo und ihn dort getroffen hat,
irgendwann bei ihm auf dem
Bett saß und er sie gefragt
hat, willst du spirituelle
Erweiterung erleben.
Okay, wow.
Aber konntet ihr Belege für
Ihre Schilderung finden,
die man für die
journalistische Berichterstattung
ja immer braucht?
Gerade in solchen Situationen,
wo es ja oft keine Zeugen gibt
und womöglich Aussage gegen
Aussage steht?
Wie seid ihr da vorgegangen?
Ja, wir haben natürlich erst
mal alles Mögliche drum
herum recherchiert.
Sie hatte erzählt, sie wurde
nach Paris gebracht
Und in so eine Wohnung haben
wir sie einen Grundriss
aufzeichnen lassen.
Wie sah denn diese Wohnung
aus, dass sie vielleicht uns
noch Namen nennt, an wen kann
sie sich noch erinnern.
Und dann haben wir natürlich
auch angefangen zu schauen,
finden wir vielleicht noch mehr
Aussteiger und Aussteigerinnen.
Und das war super schwierig,
da erstmal Frauen zu finden,
die bereit sind, mit
uns darüber zu reden.
Also wir waren da zum
Beispiel in so geschlossenen
Gruppen, ja auch auf verschiedenen
Social-Media-Plattformen
Und einige, mit denen wir
gesprochen haben,
waren auch noch so gefangen
in dieser Gedankenwelt,
dass sie zum Beispiel noch
Angst davor hatten,
dass jetzt was Schlimmes
passiert, wenn sie diese
Geheimnisse erzählen,
die sie in der Yogaschule
mitbekommen haben.
Und deshalb ist es einigen
sehr, sehr schwergefallen,
erst mal darüber zu reden.
Andere waren auch
einfach traumatisiert.
Ich erinnere mich an eine
E-Mail, da hat eine gesagt,
das ist ja nicht so, als
würde ich jetzt über einen
Autounfall erzählen, sondern da sind
bizarre, extreme Sachen
passiert und ein ganz, ganz
großer Faktor war dann auch
so die Scham.
Und die, die aber dann sich
letztendlich bereit erklärt
haben, drei Frauen haben wir gefunden,
die uns sehr, sehr lange
Interviews gegeben haben, in
denen sie uns sehr starken Einblick
in ihr Gefühlsleben und ja
auch in wirklich intime Sachen
gegeben haben, die hatten alle
im Prinzip eine Message.
Also die wollten, dass das die
Außenwelt erfährt, was ihnen
widerfahren ist.
Es geht ja dann natürlich
nicht nur um diese eine
Yoga-Bewegung, sondern
Mechanismen, dass da jeder für
sich ganz viel auch draus
lernen kann, diese Geschichten
zu hören und eben auch so
ausführlich zu hören.
Also die Scham ist natürlich
ein großes Thema,
aber das andere ist, dass wir
jetzt natürlich nicht eins zu
eins deren Erinnerungen in einem
großen Podcast wiedergeben können.
Einfach so. Wir müssen
natürlich genau schauen,
wer wird hier beschuldigt, mit
welchen Vorwürfen.
Das war die ganz große
Challenge auf jeden Fall
bei dieser Recherche.
Also zu schauen, was stimmt
davon, was vielleicht nicht?
Und sich den Fall von allen
Seiten anschauen.
Denn das ist nämlich ganz
wichtig zu verstehen.
Wir als Journalisten, wir
können nicht einfach so etwas
behaupten,
sondern wir veröffentlichen
nur, wenn wir es auch belegen können.
Wie habt ihr sichergestellt,
dass es alles so stimmt?
Ganz genau und gute Beleglage
wäre in dem Fall
eine große Anzahl von
Zeuginnen, die ganz übereinstimmend
auch in Details, ohne dass
man sie jetzt direkt danach
gefragt hat, sondern dass sie das von
selber erzählen, ganz
übereinstimmend das gleiche
berichten, obwohl sie sich
nicht kennen.
Und wenn es wie hier um
teils heftige Vorwürfe und
Schilderungen geht, dann, kann ich mir
vorstellen, wird das nicht
jedem gefallen.
Konkret in diesem Beispiel der
Yogaschule, die könnten sich
juristisch wehren.
Wie seid ihr damit umgegangen?
Wir beim Bayerischen Rundfunk
haben eine Hausjuristin und
wir wussten von Anfang
an, dass diese Recherche sehr,
sehr sorgfältig gemacht werden muss.
Das machen wir natürlich
immer sehr sorgfältig. Aber in
dem Fall wussten wir eben,
dass diese rumänische Yogaschule
Misa schon mal versucht hat,
den Bayerischen Rundfunk zu verklagen.
Das war vor einigen
Jahren, als Vivolaru von
Interpol gesucht wurde.
Und dass Medienhäuser verklagt
werden, ist nicht ungewöhnlich.
Und auch, dass man
eine Hausjustiziarin oder ein
Justiziar hat, ist alles
andere als ungewöhnlich.
Das ist sogar die Norm. Das
gehört dazu.
Genau. Also jetzt vor allem
bei uns, ich bin ja bei BR
Recherche, dem Investigativ-Team
vom Bayerischen Rundfunk.
Für uns ist es gar nichts
Ungewöhnliches, auch dass die
Gegenseite versucht, sich zu wehren.
Und ich würde jetzt
im Nachhinein das auch so betrachten.
Wir wussten eben,
die haben das versucht, die
Klage ist abgewiesen worden.
Aber wir konnten uns
dann auch ein bisschen darauf
einstellen, was ist denn
verteidigungslinie und wir
wussten okay das wird auch so
eine art fleißarbeit eben mit möglichst
vielen zeuginnen und zeugen zu
sprechen und dann eben deren
vertrauen zu gewinnen mit ihnen lange
zu sprechen und eben zu
schauen was haben die noch an
belegen fotos videos emails
alles mögliche
kann es sein, Rechnungen.
Um das mal kurz zusammenzufassen.
Am Anfang hattet ihr den
Hinweis einer einzelnen
Hörerin, ihre Aussagen und
habt dann noch
weitere Frauen gesucht und
auch gefunden.
Die haben von ganz ähnlichen
Erlebnissen berichtet.
Und zum Überblick, Atman, das
ist der Dachverband dieser Yogaschule.
In diesem Dachverband sind
Mitgliedsschulen in
verschiedenen Ländern.
In Deutschland ist das die
Deutsche Akademie für
traditionelles Yoga und in Rumänien ist
das die Yogaschule namens
Misa, die die Bivolaru
gegründet hat vor mehr als 30 Jahren.
Was habt ihr dann rausgefunden?
Wie plausibel ist das, was
die Frauen berichten, dass
sie, wie sie sagen, manipuliert worden
sind und ausgenutzt worden sind?
Nach unseren Recherchen ist es
total plausibel.
Also wir haben zum Beispiel
eine Frau kennengelernt,
Natalie, sie ist Mitte 20,
sieht aus wie ein
Model, hat ein Studium hinter
sich in Psychologie und ist
eben in diese Yogaschule gegangen.
Erstmal so, sie hat sich
einfach sehr dafür
interessiert, fand es spannend.
Am Anfang ist es ja wirklich
noch voll normal so und super
interessant und es ist alles
neu und es ist halt auch mal
ein ganz anderer Blickwinkel
auf die Welt irgendwo.
Sie hat dort erstmal Yoga
gemacht, dann eben diese
Tantra-Yoga-Kurse und hatte so erstmal
das Gefühl, es ist alles ganz harmlos.
Aber das Ding ist halt
einfach, dass das halt so
täuscht und dann bist du drin und
dann fängt es an dich so,
wie treibst du an praktisch,
einfach so reinzuziehen.
Sie ist dann zu einem
Yoga-Camp gefahren, was
Kultstatus hat in der Yoga-Bewegung
Rumänien an der
Schwarzmeerküste und da wurde
ihr eben auch gesagt, pass auf, das
ist was ganz besonderes und
da hat man dann eben so Art
Kurse gehabt, so nach dem
Motto, du kannst deine Periode
unterdrücken, du kannst deine Brüste
vergrößern mit Hilfe von Yoga,
aber es ging eben auch um
Gregorian Bivularo.
Sie erzählt, sie
hätte dort eben mitbekommen,
wie toll das ist und
lebensverändernd ihn zu treffen
und erinnert sich auch an ein
schriftstück was ihr vorgelegt wurde
und da war die frage willst
du den guru treffen die
einzige antwort die irgendwie
okay ist ist
natürlich ja aber wenn du da
nein ankreuzt wirst du auch
direkt rausgeschmissen wie fühlst du
dich wenn du darüber
nachdenkst deinen guru zu
treffen oder natürlich auch
die ein also da
dann so Sachen vorgegeben,
irgendwie so excited, blissful,
ecstatic, sowas.
Und genau, also gibt's
nur positive Sachen, kannst
nichts negatives ankreuzen.
Und dann da musst du auch Zeiträume
angeben, wenn du Zeit hättest,
ihn zu treffen. Und dieser
Guru, das ist Gregorian Bivolaru.
Genau. Und zuerst hat sie sich
gedacht, ah, weiß nicht, ich
kenn den gar nicht.
Aber dann, nachdem
sie dieses Camp da mitgemacht
hat und sie so das Gefühl
hatte, ich werde ganz tolle
Sachen hoffentlich
lernen von diesem weisen Mann.
Und dann hat sie gesagt, ich
will jetzt fahren. Sie ist von der
Schwarzmeerküste nach Paris
gefahren in einem Auto mit
mehreren anderen zusammen von der
An einem Parkplatz war dann
ein Fahrzeugwechsel, sie wird
ins andere Auto gebracht, sie bekommt
eine verklebte Sonnenbrille
aufgesetzt, einen Anglerhut,
weiß nicht, wo es hingeht, wird
dann zu einer Wohnung
gebracht, so eine Art
Wartezimmer für Frauen, die zu ihrem
Guru möchten, was wie so ein
Matratzenlager war, wo sie
zwei Wochen gewartet hat, aber
auch komplett abgeschottet von
der Außenwelt, denn sie hat
ihr Handy abgegeben, ihren
Pass und wird
dann eines Tages ins Apartment
vom Guru gebracht, wo sie
noch mal über eine Woche
wartet und dann
steht er vor ihr in einem
lila Bademantel.
So erzählt sie es uns.
Ich kann mich auch direkt
noch erinnern an den Moment,
als er sein Bademantel ausgezogen hat.
Und ich meine,
nur mal ein alter Mann.
Und so meine Reaktion war dann halt so.
Und was passiert dann?
Sehr, sehr langer Sex.
Kurzer Hinweis, die Schilderung
wird jetzt sehr explizit.
Und sie erinnert sich,
dass sie um die zehn Stunden
da war und sich gedacht hat,
noch eine Stunde, noch eine Stunde,
du schaffst es, du schaffst es.
Das war wirklich nur so,
okay, einfach weitermachen,
einfach weitermachen.
Also das war überhaupt nicht,
dass ich, ja, also wirklich
irgendwo dabei war.
Also das war so das Ding.
Und die anderen Frauen?
Also wir haben ja dann
eben mit mehr als 20
Aussteigerinnen und Aussteigern
gesprochen und von denen waren
acht bei Bivolaru tatsächlich
und sind den kompletten
Weg mitgegangen.
Also für uns
war es wichtig, dass wir so
eine Systematik hatten.
Also wir haben so eine Tabelle
uns gemacht.
Tatsächlich, was
sind denn jetzt eigentlich
die Vorwürfe?
Und dann ergeben
sich ja oftmals Muster.
Und das ist dann auch oft wie
Puzzle, die man zusammenfügt. Also
zum Beispiel eine erzählt, ja,
ich war in dem Yogakurs und
dann wurde mir gesagt, ich
könnte mit Yoga-Übungen meine
Periode unterdrücken.
Kann sich aber nur dran erinnern.
Dann spricht
man mit der nächsten, die
erzählt es wieder und sagt,
hey, ich habe das noch, das
Unterrichtsmaterial,
ich fotografiere euch das mal ab.
Und eins muss ich auch
noch dazu sagen, wir berichten
nicht über alle Vorwürfe, zu
denen wir Informationen bekommen haben.
Bei manchen haben wir uns ganz
aktiv dagegen entschieden, weil
wir gesagt haben, das ist
jetzt einfach doch zu intim
oder das geht einfach zu sehr
über Schamgrenzen, auch von
unseren Gesprächspartnerinnen.
Wir lassen es bewusst weg.
Oder aber es war dann so,
dass wir letztendlich gesagt
für den Punkt haben wir doch
nicht genügend Belege und dann
lassen wir es raus.
Habt ihr euch die Orte, an
denen Frauen angesprochen
wurden, auch selbst anschauen können?
Wir wollten natürlich möglichst
viel auch einen eigenen
Eindruck bekommen.
Wir haben insgesamt drei
Probestunden mitgemacht, zwei
in Deutschland und eine auch
in Rumänien.
Und was habt ihr da gemacht?
Also Yogaübungen nehme ich an.
Aber welchen Eindruck hattet
ihr, wie das so abläuft bei
den Probestunden, in Rumänien
oder auch in Deutschland?
Das baut aufeinander auf und
auch hier so, wenn man das
so liest, Attention,
Secret Information.
Also es hat was mysteriöses,
geheimnisvolles und das eben,
uns wurde zum Beispiel in
der Probestunde erzählt, das
Leben ist wie so eine Art
Super Mario Spiel und um
ins nächste Level zu kommen,
wirst du spirituelle Tests bestehen.
Das war wahrscheinlich auch so
der Moment, wo wir so das
Gefühl hatten, noch am nächsten
zu Bivolaru zu kommen, weil
nämlich in dieser Probestunde,
als wir da in Rumänien waren,
wurde er uns eben präsentiert
wie so eine Art Magier schon fast.
Hat man dann in einem Video
gesehen, wie er mit seinen
Händen eine Kompassnadel bewegt
und wir selber haben dann da
auch irgendwelche
Aura-Messungen mitgemacht.
Also es war ein bisschen
viel esoterisch.
Ja, es war esoterisch, genau.
Und das ist eben wichtig,
dass wir nicht nur eine
mündliche Erzählung haben,
sondern eben auch schauen,
dass wir das auf
Plausibilität untersuchen.
Wir waren zum Beispiel auch
in einer Telegram-Gruppe drin,
wo es auch um dieses
Yoga-Camp ging und wo auch
verschiedene Orte
dann genannt wurden.
Und das haben wir dann auch
wiederum abgeglichen
mit den Erzählungen von
Nathalie und mit
unseren Vorort-Recherchen.
Also, das sind eine Menge
kleiner Puzzleteile sozusagen,
Indizien, dass das alles so passiert
ist, die aber auch erklären,
wie das passieren konnte, dass
Frauen da möglicherweise
hineingezogen werden konnten.
Aber eine Manipulation belegen,
das stelle ich mir schwierig vor.
Welches
ist das wichtigste Puzzleteil,
das ihr gefunden habt?
Was wir da zum Beispiel
haben, das habe ich dir jetzt
auch hierher mitgebracht, ist ein
Dokument, da steht drüber
Declaration, er ist ein
sechsseitiger, ich sage jetzt mal
in Anführungszeichen, Vertrag
und zwar Natalie, von der wir
schon gehört haben, war mehrfach
bei ihrem Guru.
Also das heißt, sie war nicht
nur mehrfach bei ihm, sondern
das, was du da eben erzählt
hast, diese super lange Tantra
Sex Session, das ist mehrfach passiert.
Genau, weil sie eben, also
ich spreche jetzt sozusagen in
der Sprache dieser Bewegung,
sie hat es nicht geschafft,
ihr Ego zu überwinden, ihre
Eifersucht zu überwinden, es gab immer
noch Probleme und dann war
das sozusagen der Ratschlag,
fahr noch mal dahin und
dann wird es besser.
Und sie hat sich halt da
auch unter Druck gefühlt und
was eben auch starken Druck
auf sie ausgeübt hat, war das
Unterschreiben eines Vertrages
und das hat sie jedes Mal gemacht.
Also das ist diese
Declaration, die habe ich dir
hier mitgebracht.
Kannst du dir mal anschauen.
Hier steht, ich, die unterschreibende
Person, Name, Geburtstag, Geburtsort.
Ich
erkläre das Folgende.
Und dann geht es hier eben
um diesen Besuch zu Besuch bei Grieg.
Grieg ist sozusagen der
Kosename von Bivoularo.
Und dann kommen die ganzen
Sachen, die man da erklärt,
die bei dem Besuch passiert sind.
I have never been raped by
Grieg or any other person.
I have never been trafficked.
Also kein Menschenhandel ist passiert.
Ich wurde nicht geschlagen,
schlecht behandelt, gezwungen,
verflucht, beleidigt
oder entmenschlicht.
Also irgendwie stellt das ja
in den Raum, dass das jemand
sagen könnte.
Ja, oder auch vielleicht schon
gesagt hat.
Aber es ist eben ein Druckmittel.
Also die Frauen,
die das dann unterschrieben
haben, die sagen sich dann,
oh, die haben das ja von mir. Die
haben mich in der Hand irgendwo.
Ich habe doch mitgemacht. Weil die das
Gefühl hatten,
ich habe es unterschrieben auch.
Ich habe das ja
bestätigt in dieser Form von dieser
Aber es ist eben trotzdem so,
und so haben es uns eben
mehrere beschrieben,
auf dem Papier sind sie jeden
Schritt freiwillig mitgegangen.
Und das ist ja ein wichtiger
Punkt, denn das stellt
natürlich in Frage, ob das
strafbar ist.
Also im Sexualstrafrecht ist
es eben so, nein heißt nein,
das ist klar.
Und es kommt jetzt eben nicht
mehr darauf an, ob der Täter
dem Opfer mit Gewalt gedroht hat
oder ob Gewalt angewendet wurde.
Entscheidend ist eben, dass
diese sexuelle Handlung nicht
gewollt war und das für den
Täter auch erkennbar war,
beispielsweise weil das Opfer
geweint hat.
Aber wir können jetzt
natürlich überhaupt nicht
drüber urteilen, ob jetzt das eine
Vergewaltigung war oder nicht.
Was ich sicher sagen kann,
ist, dass die Staatsanwaltschaft
Paris ermittelt wegen Vergewaltigung.
Ja, denn in unterschiedlichen
Ländern ist das
Sexualstrafrecht ja
auch unterschiedlich.
Also es gibt auch
Unterschiede, zum Beispiel
zwischen Deutschland und Frankreich.
Und ich kann auch sagen, dass
die Ermittlungen jetzt eben
auch auf Deutschland
ausgeweitet wurden.
Den genauen Inhalt dieser
Ermittlungen, das wollte uns
die Staatsanwaltschaft Paris
noch nicht sagen.
Aber ich weiß auf jeden Fall
von Frauen, die jetzt auch in
Deutschland Anzeige erstattet haben.
Okay, es gibt Aussagen von
etlichen Frauen.
Ihr habt Einblick in Chatgruppen.
Ihr habt euch
selbst angeguckt, wie zumindest
Probestunden aussehen.
Die zentrale Frage ist bei dem Ganzen.
Was sagen denn
die Verantwortlichen zu den Dingen,
die ihr herausgefunden habt?
Fangen wir an mit Gregorian Bivolaru.
Was sagt der zu den Anschuldigungen?
Das war natürlich auch eine
große Challenge, weil der
Bivolaru sich an
geheimen Ort aufgehalten hat.
Wir wussten schon irgendwo in Paris.
Und dann kam er ja in U-Haft,
wo er bis heute ist.
Und deshalb haben wir dann
mit seinem Anwalt Kontakt aufgenommen.
Der hat
auch bestätigt, dass er sein
Anwalt ist.
Wir haben mehrfach
versucht, dass der unseren
langen Fragekatalog beantwortet.
Aber wir haben keine Antwort bekommen.
Das Einzige,
Was wir gelesen haben in dem
französischen Artikel ist, dass
Bivoularo bei der Festnahme
gesagt habe, er gehe von
einem politischen Komplott aus,
er sei ein spiritueller Meister
und die Frauen liebten ihn in
seinem Zuhause nach einem
Schritt der Einweihung genannt wird.
Und sein Anwalt wird auch
zitiert, Bivoularos Unschuld
wird erwiesen werden.
Das sagt der Anwalt, aber
klar, es gilt auch generell
die Unschuldsvermutung und
jetzt muss man abwarten, ob
die Ermittler genügend Beweise
finden und was die
Ermittlungen dann letztendlich ergeben.
Und haben zumindest die
Verantwortlichen
der Yoga-Bewegung Atman etwas
sagen wollen, also von
diesem Dachverband?
Die haben wir angefragt und
haben dann eine sehr kurze
E-Mail bekommen.
Sie
hätten keine Zeit darauf zu
antworten, aber wir sollen uns
doch Ihre Webseite anschauen.
Auf der Webseite kann man
sehen, dass sie
Mitgliedsschulen in 30
verschiedenen Ländern haben,
unter anderem in Deutschland. Das ist
die Deutsche Akademie für
traditionelles Yoga.
Die sagen von sich, sie sind ein
eigenständiger Verein.
Alles, was sie
anbieten, ist natürlich freiwillig.
Und einige hätten Gregorian Bivoularo
zu ihrem spirituellen Lehrer gewählt.
Aber das ist eben
freiwillig und deshalb seien
sie auch keine
sektenhafte Organisation.
Und sie haben uns auch noch auf Anfrage
gesagt, sie hätten keine
Kenntnis darüber, dass
Yogaschülerinnen von ihrer
Akademie auch zu Bivularo nach
Paris gefahren seien und
Manipulation und
Machtmissbrauch, davon wüssten
sie auch nichts.
Und ein weiteres Mitglied in dem
Dachverband ist die rumänische
Yogaschule Misa und da ja auch
Nathalie zum Beispiel bei Misa
war und noch viele andere,
haben wir mit
ein sehr, sehr langes,
ausführliches, dreistündiges
Gespräch geführt.
Und die hatten einige
überraschende und auch
interessante Antworten für uns.
Ah, also die waren durchaus
bereit, mit euch auch
öffentlich zu sprechen.
Und was haben die euch gesagt?
Wir haben zum Beispiel gefragt
zu der ganzen Sache mit den
geheimen Initiationen da in Paris.
Wir haben mit ein paar
Yoga-Studenten gesprochen.
Sie haben uns gesagt, dass
sie in eine Art Initiation
mit Gagorian Bivoularo gingen,
die Tantrik war.
Ich habe das schon gelesen.
Ich habe das in den
Nachrichten gelesen.
Okay, wenn sie gesagt haben,
dass sie erklären sollten, was es war,
dann sollten sie es prüfen können.
Das ist das einzige, was ich
sehen kann.
Also sagen Sie, dass es
existiert oder nicht existiert?
Nein, nein, ich weiß es nicht.
Ich sage, wenn sie sagen,
dass solche Dinge existieren,
Da war es bei der
Konfrontation eben so, dass
sie erst mal so gesagt hat,
ja habe ich schon mal gehört,
dass es sowas irgendwie geben
soll, aber dann sollten eben
auch Beweise vorgelegt werden.
Sie selber kann da jetzt
eigentlich nichts groß dazu sagen.
Und dann haben wir halt
gefragt, ja, also gibt es das
oder gibt es das nicht?
Und dann hat sie eben gesagt,
ja, also die offizielle
Antwort von Misa ist, in Rumänien
gibt es das nicht, aber sie
kann ja nicht sagen, was
irgendwo auf der Welt passiert.
Die Misa-Presse-Sprecherin sagt,
sie hat null Zweifel, dass
Pivolaru unschuldig ist.
Also, die stellen sich
komplett hinter ihn.
Aber Fakt ist, Bivoularo wurde
in Paris festgenommen,
die Staatsanwaltschaft ermittelt.
Und ihr, jetzt wo ihr die
Geschichte auch veröffentlicht habt,
ist der Fall damit für euch
erst mal abgeschlossen?
Wir werden da auf jeden Fall
dranbleiben an dem Thema.
Es ist jetzt nicht so, dass
nur weil er festgenommen wurde,
dass jetzt die ganze
Organisation dahinter
wie ein Kartenhaus
zusammengebrochen ist.
Also das geht weiter, also
zum Beispiel die rumänische
Yogaschule Misa, die haben ja
so eine Art Internet-Fernsehsender,
die haben auch jetzt erst
kürzlich Mitte März zum
Geburtstag von Bivolaru, also
quasi für ihn gebetet
und eine sechsstündige
Meditation mit spirituellen
Musiken eben ihm zu ehren veranstaltet.
Also die Verehrung hört nicht auf.
Christiane, vielen Dank dir.
Ja, auch vielen Dank.
Wenn euch diese Folge gefallen
hat, dann schaut doch mal
gerne bei uns vorbei.
FKM, der Tagesschau-Podcast.
Wir berichten nämlich von
Montag bis Freitag über
ähnlich interessante Recherchen,
wie die von Christiane und Katja.
Wir lassen uns von den
AID-Korrespondentinnen und
Korrespondenten einordnen,
was gerade passiert, zum
Beispiel in Israel oder auch in Haiti.
Und wir schauen ausführlich
auf gesellschaftliche Phänomene,
wie zum Beispiel Teller Swift.
FKM findet ihr genau wie
Seelenfänger in der
ARD-Audiothek und überall, wo
es Podcasts gibt.
Von der Yoga-Bewegung Atman
und den Vorwürfen gegen diese
Bewegung, davon hat uns in
dieser FKM-Folge Christiane
Havranek erzählt.
Sie hat zusammen mit Katja
Peißen-Petersen dazu recherchiert.
Autor dieser Folge ist Caspar von Au.
Mitgearbeitet haben Nicole
Ahles und Mark Hoffmann.
Produktion Jakob Böttner,
Christine Dreyer, Christiane
Gerhäuser-Kamp, Victor Weresch
und Adele Mesmer.
Redaktionsleitung Lena Gürtler
und Fumi Kulip.
11KM ist eine Produktion von
BR24 und NDR Info.
Mein Name ist Victoria Koopmann.
Wir hören uns bald wieder,
drüben bei uns im Feed. Ciao!